Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 62

Тема: Согласование кварцевых фильтров

  1. #1

    Согласование кварцевых фильтров

    Не могу получить правильную АЧХ кварцевого фильтра 45S152AT фирмы SIWARD на 45Мгц полосой 15 кГц 4 порядка в виде 2-х корпусов UM-1. АЧХ получается в виде 2-х пиков около нижней и верхней границ полосы пропускания, провал посредине более 15дб. Схема соединения - 2 половинки один за другим, выводы с точками соединены, с согласующей емкостью между ними. Попытки менять согласующие последовательные резисторы и емкость между половинками фильтра к успеху пока не приводит. АЧХ каждой секции в одельности (ИМХО- фильтр 2 порядка) вроде в порядке. Фильтр гамониковый - видно АЧХ на основной частоте 15мГц. Картинка почти такая-же как и на 45, только разнос по частоте между пиками больше и пики больше отличаются по амплитуде. АЧХ смотрю на Х1-48.
    Буду признателен за советы.


  2. #2
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,084
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    1) никаких резисторов не надо. Расчитайте в RFSIM Г-образную цепь согласования (посмотрте в даташите на фильтры, какое сопротивление требуется фильтру) на стандартных индуктивностях может получиться неплохо.
    В моем случае - согласование фильтров с паспортным значением сопротивление оклол 700 ом - индуктивности имела значение от 0.33 мкГн до 0.68 мкГн.
    2) входное сопротивление Х1-48 - точно 50 Ом? В документах везде говорится про выходное сопротивление его генератора.

    3) Если лень возиться с индуктивностиями и конденсаторами, примените для проверки резистивное согласование - расчитайте в той же RFSIMM резистивный согласователь с потерями - соединте сперва их друг на друга - убедитесь в линейности АЧХ - и получите тот уровень затухания, который будет считаться нулевым - затем включайте фильтр. Сперва замените один аттенюатор-согласователь Г-образным звеном - и получите линейную характеристику, затем - другой - и настраивайте.

    4) фильтры имеют метку - точку - которой их надо друг к другу присоединять.

    5) может, неисправные фильтры?

    6) "проводочки" из таких макетов надо исключить. Даже 2 сантиметра провода могут исказить АЧХ на 45 МГц до невозможности. разъемы или кабели монтировать прямо рядом с фильтром (хоть на минимальной проводящей поверхности).
    Цитата Сообщение от Alazon
    провал посредине более 15дб
    Этот эффект похож на то, что фильтр нагружен на меньшее, чем ему надо, сопротивление.
    ... Я там глубину сам промерял!

  3. #3

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    666
    Разрешите и мне дать несколько советов:

    1. Вероятно у Вас неправильная схема включения этих фильтров. Если производитель в даташите рисует резисторное согласование, это еще ничего не значит и реальность будет совсем другой.
    И учтите - не пытайтесь напрямую согласовать фильтр с фильтром, не выйдет (причина см. ниже).

    На входе Вашей макетной платы обязательно запаяйте резистор 50 Ом в корпус, этим Вы исключите влияние кабеля с Х1-48.

    После резистора последовательное Г образное звено из индуктивности (на 45 МГц это КИП-104) и триммера 4-20 пф.

    Между фильрами тоже поставьте триммер 4-20 пф.

    На выходе фильтра - резистор 620 Ом в корпус, не забудьте выходную развязывающую емкость.

    2. Главная особенность таких фильтров - это крайне высокая чувствительность к выходной емкости. Что это значит? Это значит, что каскад стоящий за фильтром должен иметь входную емкость не более 1 пф. Если вы грузите этот фильтр на 3 пф и выше - Вы его никогда не настроите. Поэтому, что бы увидеть идеальный фильтр надо его грузить на 620 Ом и каскад с минимальной входной емкостью. Тут придется повозиться. Рекомендую MAX4106 или высокочастотные операционники Аналогов, можно пробовать и транзисторные каскады, но учтите если там будет лишняя емкость нарветесь на на Миллера.

    Таким образом главное: катушка на входе, нагрузка 620 Ом, емкость нагрузки 0,5 пф! Получите неравномерность - 0,5 дБ, и выше!

    Удачи.
    Собаки лают - караван идет.

  4. Спасибо от mikey

  5. #4
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,084
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Цитата Сообщение от radist08
    На входе Вашей макетной платы обязательно запаяйте резистор 50 Ом в корпус
    ...

    Цитата Сообщение от radist08
    На выходе фильтра - резистор 620 Ом в корпус
    Страный у Вас подход к согласованию... А потери чем компенсировать будем?
    ... Я там глубину сам промерял!

  6. #5

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    Цитата Сообщение от radist08
    На входе Вашей макетной платы обязательно запаяйте резистор 50 Ом в корпус
    ...

    Цитата Сообщение от radist08
    На выходе фильтра - резистор 620 Ом в корпус
    Страный у Вас подход к согласованию... А потери чем компенсировать будем?


    Уважаемый Геннадий!
    Мы работаем с такими фильтрами несколько лет.
    То, что написано - это не шутка и не призыв к дискуссиям.
    Не хотите понять - возитесь сами. Нет возражений.
    А, человеку может быть помогут мои советы.
    Удачи.
    Собаки лают - караван идет.

  7. #6

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    666
    Немного реальности оз личного опыта:

    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    1) никаких резисторов не надо. Расчитайте в RFSIM Г-образную цепь согласования (посмотрте в даташите на фильтры, какое сопротивление требуется фильтру) на стандартных индуктивностях может получиться неплохо.
    В моем случае - согласование фильтров с паспортным значением сопротивление оклол 700 ом - индуктивности имела значение от 0.33 мкГн до 0.68 мкГн.

    Дорогой Геннадий! Согласен резисторов не надо. Это условное согласование.
    Считать тоже ничего не надо, зачем морочить человеку голову - на 45МГц годится катушка КИП104 или 7-8 витков на стандартном КИПовском каркасе.

    2) входное сопротивление Х1-48 - точно 50 Ом? В документах везде говорится про выходное сопротивление его генератора.

    Вот об этом и было сказано выше: а, именно на входе макетной платы поставьте 50 Ом (резистор технологический, потом естественно он снимается). А нагружать фильтр надо на резистор от 750 - до 620 Ом. И ни в коем случае не подключайте головку Х1-48 к выходу фильтра, никакой реальной картинки не увидите. Головку подключайте только после каскада согласования. Как, я уже писал лишние пара пик емкости и фильтр разваливается. Рекомендую головку подключать только после согласующего звена, тогда она не завалит фильтр своей емкостью. Возьмите просто любой ВЧ операционник и смотрите АЧХ после него.

    3) Если лень возиться с индуктивностиями и конденсаторами, примените для проверки резистивное согласование - расчитайте в той же RFSIMM резистивный согласователь с потерями - соединте сперва их друг на друга - убедитесь в линейности АЧХ - и получите тот уровень затухания, который будет считаться нулевым - затем включайте фильтр. Сперва замените один аттенюатор-согласователь Г-образным звеном - и получите линейную характеристику, затем - другой - и настраивайте.

    Тут согласен. Возиться не надо КИП, 2-а триммера, 620 Ом и вмеред!

    4) фильтры имеют метку - точку - которой их надо друг к другу присоединять.

    Само собой - это в даташите написано! А, еще там есть схема включения и на ней - ясно указано о, том, что фильтр грузится на 620 Ом.

    5) может, неисправные фильтры?

    Нет, не может!

    6) "проводочки" из таких макетов надо исключить. Даже 2 сантиметра провода могут исказить АЧХ на 45 МГц до невозможности. разъемы или кабели монтировать прямо рядом с фильтром (хоть на минимальной проводящей поверхности).

    Проводочки пусть Вас не волнуют. Если на входе платы 50 Ом в корпус и выход подключен через минимальную емкость и согласующий каскад - все будет в норме. Ведь, как я понял проводится только проверка работоспособности? Потом в реальной плате конечно придется все подстроить, но это уже не будет проблемой - если на макете все заработает.

    Единственное - когда будете разводить плату обратите внимание на паразитную емкость печатки в цепях на выходе фильтра. Не более 0,5 - 1,0 пф. Иначе фильтр не настроится! Еще постарайтесь исключить паразитную связь входа платы с ее выходом. Как,показывает опыт - ставить экраны между корпусами фильтров без толку, а вот экранировать вход от выхода - это первое дело! Смотрите сами какая у Вас плата и постарайтесь разгородить вход от выхода. В принципе паразитный пролаз через печать ухудшает только неравномерность фильтра.

    Цитата Сообщение от Alazon
    провал посредине более 15дб
    Этот эффект похож на то, что фильтр нагружен на меньшее, чем ему надо, сопротивление.
    Если фильтр грузить на меньшее, чем ему надо сопротивление - наблюдается, как раз обратный эффект. Чем меньше нагрузочный резистор - тем лучше неравномерность и меньше передача. Поэтому меньше 620 Ом я не рекомендую ставить.
    А, вот как раз ненагруженный фильтр и показывает то, о чем написано. Так, что если сомневаетесь - запаяйте переменничек и все увидите его покрутив.

    Еще советую поискать в интернете похожие фильтры других производителей, многие дают схемы подключения и вообще полезно все это прочесть.
    Собаки лают - караван идет.

  8. #7
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,084
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Цитата Сообщение от radist08
    Еще советую поискать в интернете похожие фильтры других производителей, многие дают схемы подключения и вообще полезно все это прочесть.
    Спасибо за совет, как Вы наверное заметили по фотографиям - я с такими фильтрами (Jauch и Frontir, а так же какая-то неопознанная хрень из мобильника) в количестве дюжины комплектов в процессе сборки разных версий своеого приемника накувыркался.
    Вот с Siward дела не имел, каюсь.
    А подбирал я во всех случаях не нагрузочный резистор (который а Вас на 3 дБ или больше увеличит затухание получившегося фильтра), а элеметы реактивных элементов согласования - Г или П-образных согласователей. Были опыты и с трансформаторами. Резисторы как нагрузку с обеих сторон я вопрошавшему предложил как способ выяснить - а как поведет себя фильтр в "идеальных" условиях активной нагрузки.
    Про то, как поведет себя "переменничек" на 45 МГц и какую часть его будет составлять индуктивность пообсуждаем?

    Цитата Сообщение от radist08
    Еще советую поискать в интернете похожие фильтры других производителей, многие дают схемы подключения и вообще полезно все это прочесть.
    Судя по обилию деталей о внутренней стрктуре фильтров, у оригинатора даташит есть.

    И все-таки, велика вероятность что вход примененного АЧХ-метра не 50 Ом. Alazon, Вы куда пропали? Как успехи?
    ... Я там глубину сам промерял!

  9. #8

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    Цитата Сообщение от radist08
    Еще советую поискать в интернете похожие фильтры других производителей, многие дают схемы подключения и вообще полезно все это прочесть.
    Спасибо за совет, как Вы наверное заметили по фотографиям - я с такими фильтрами (Jauch и Frontir, а так же какая-то неопознанная хрень из мобильника) в количестве дюжины комплектов в процессе сборки разных версий своеого приемника накувыркался.
    Вот с Siward дела не имел, каюсь.
    А подбирал я во всех случаях не нагрузочный резистор (который а Вас на 3 дБ или больше увеличит затухание получившегося фильтра), а элеметы реактивных элементов согласования - Г или П-образных согласователей. Были опыты и с трансформаторами. Резисторы как нагрузку с обеих сторон я вопрошавшему предложил как способ выяснить - а как поведет себя фильтр в "идеальных" условиях активной нагрузки.
    Про то, как поведет себя "переменничек" на 45 МГц и какую часть его будет составлять индуктивность пообсуждаем?

    Цитата Сообщение от radist08
    Еще советую поискать в интернете похожие фильтры других производителей, многие дают схемы подключения и вообще полезно все это прочесть.
    Судя по обилию деталей о внутренней стрктуре фильтров, у оригинатора даташит есть.

    И все-таки, велика вероятность что вход примененного АЧХ-метра не 50 Ом. Alazon, Вы куда пропали? Как успехи?

    Переменничек поведет себя совершенно нормально, если тот товарищь, который смотрит на экран АЧХометра понимает, что делается и с какой целью, соответственно вносит в мозгах поправку на этот переменничек и наблюдает только влияние изменения нагрузки, т.е динамику при вращении этого переменничка. А, если не понимаешь, чего делаешь - то вообще не берись.

    Уже писал два раза - если не поставить 50 Ом в корпус на конце выходного кабеля с АЧХметра - то получишь, не 50 Ом, а, все, что угодно!!! Поставив этот резисторчик - можно смириться с ухудшением передачи в момент настройки, но, зато можно быть уверенным на 100%, что нет отражений в кабеле и неизвестно, что за кабель, какое реальное сопротивление и какой там переход или соединитель.
    Т,Е. для нормального подхода - технологичекая нагрузка 50 Ом при макетировании многим помогла сберечь кучу времени. Это есть неприемлемое условие всех работ по макетированию с Х1-48.
    Хотите ловить блох - нет проблем - ловите, а мы работаем, нам некогда ерундой заниматься.

    А вход Х1-48 никогда не имел 50-ти Ом. Головка у него высокоомная!!! Поэтому и надо грузить выход фильтра не на головку - а, на реальный резистор!!! И головку, через активную развязку подключать, так как у нее не меньше 40 пф входная емкость!!!
    Собаки лают - караван идет.

  10. #9
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,084
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Цитата Сообщение от radist08
    А вход Х1-48 никогда не имел 50-ти Ом. Головка у него высокоомная!!! Поэтому и надо грузить выход фильтра не на головку - а, на реальный резистор!!! И головку, через активную развязку подключать, так как у нее не меньше 40 пф входная емкость!!!
    За это спасибо!
    Alazon, где Вы?
    ... Я там глубину сам промерял!


  11. #10

    Регистрация
    31.12.2007
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    666
    Уважаемый Геннадий!
    Я понял - почему Вы так накувыркались!
    Вот например у Яуха фильтр 45K15B имеет затухание в пролосе 3 dB при неравномерности 1 dB и нагрузке - 800 Ом/ 1.5 pF!!!!.

    А, теперь скажите какими такими согласованиями, катушками или тансформаторами Вы пытались получить емкость нагрузки фильтра 1,5 пф?

    Скажу совершенно откровенно - никакими П или Г звеньями, а тем более трансами - такую емкость обеспечить невозможно!!!

    Конечно, если Вы игнорируете производителя и пытаетесь выжать передачу увеличивая нагрузочный резистор - получаете неравномерность 3 и более дБ в полосе?

    А, резистор нагрузки у меня например - 620 Ом. И мне наплевать на передачу - у меня неравномерность 0,5 дБ в трех последовательно включенных фильтрах!

    А, как обеспечить эти 1,5 пф - вот это действительно задача! Дело, в том, что народ не внимательно читает пдф-ки. Купит фильтр -сдуру не глянув, а там требования такие, что реализовать очень непросто, вот и мучаются сердешные. А, ведь там все написано - читайте внимательнее!
    Собаки лают - караван идет.

  12. Спасибо от Constantin007, mikey

Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Каковы допуски кварцевых резонаторов?
    от Lopator в разделе Для начинающих
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 24.01.2010, 14:56
  2. Устроийство+компьютер для снятия АЧХ и настроийки Кварцевых
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 02.06.2008, 23:51
  3. LC-согласование кварцевых фильтров
    от ut4467 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 09.02.2007, 01:55
  4. Моделирование кварцевых фильтров
    от Сергей RX3AQ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 19.01.2006, 19:24
  5. Расчет фильтров
    от AleGZ в разделе Программное обеспечение
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 14.07.2005, 01:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •