Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 49

Тема: Lazy Delta

  1. #1
    Аватар для R9LT
    Регистрация
    01.03.2005
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    55
    Позывной
    R9LT

    Lazy Delta

    Подскажите кто что знает про эту антенну
    (Радиоежегодник 1985 стр.168-169 и Радио-Дизайн N13 стр.67).
    Почему на MMANA получается все не так хорохо как пишут авторы
    или это частный случай - повезло?

    UA9LGD
    73! Михаил, ex UA9LGD.


  2. #2

    Re: Lazy Delta

    Цитата Сообщение от mike I
    Подскажите кто что знает про эту антенну
    (Радиоежегодник 1985 стр.168-169 и Радио-Дизайн N13 стр.67).
    Почему на MMANA получается все не так хорохо как пишут авторы
    или это частный случай - повезло?

    UA9LGD
    Проволочная рамка --- вещь по определению резонансная, способная резонировать на кратных частотах. Но если ввести потери --- любую резонансную систему можно сделать широкополосной (резонансы сильно "сгладятся"). Сделать это можно разными способами. Например, в разрыв рамки включить один или несколько резисторов, дополнительно можно резистором зашунтировать её вход. Или запитать её через резистивный делитель. Или же расположить рамку над слоем какого-нибудь поглощающего ВЧ-энергию (т.е. по сути резистивного) материала таким образом, чтобы максимум излучения приходился как раз в сторону поглотителя, а расстояние от поверхности рамки до поглотителя было невелико, или хотя бы просто разместить близко к поглощающей поверхности.

    А теперь давайте вернёмся к названным Вами публикациям. Что мы там имеем? Во-первых, рамка расположена горизонтально и на достаточно небольшом (по сравнению с длинной волны) расстоянии от земной поверхности. А что есть земля для ВЧ-токов? Не диэлектрик и не проводник, а нечто среднее --- т.е., фактически, резистор с распределёнными параметрами. Т.е. если в Вашей модели Вы поиграетесь с параметрами земли и с расстоянием до рамки, то увидите, что при определённых комбинациях неравномерность КСВ уменьшится. Но это --- только часть дела. Второй момент заключается в том, что авторы применяют симметрирующе-согласующие трансформаторы на феррите, причём с достаточно большой магнитной проницаемостью. И пытаются применять их совместно с рамкой в широкой полосе частот. А такой трансформатор хорошо работает только при согласованной нагрузке и только во вполне определённой полосе частот. Во всех остальных случаях потери в нём резко возрастают, т.е. при рассогласовании, как и на слишком высоких частотах, он превращается фактически в эквивалент нагрузки, ну или, как минимум, в подобие резистивного аттенюатора. Поскольку входное сопротивление рамки, даже несмотря на резистивный слой под ней, в широкой полосе частот довольно сильно меняется, то имеет место быть и второй из указанных эффектов, при этом КСВ на входе трансформатора в самом деле приближается к нормальному значению даже в достаточно широкой полосе частот. Отсюда и эффект получения якобы широкополосной антенны, в зависимости от размещения которой соотношение степени влияния на её широкополосность первого и второго эффектов несколько меняется. Обратите внимание на следующий момент --- авторы рекомендуют использовать сердечники достаточно больших габаритов для мощностей порядка всего 100 Вт, что как раз и говорит о том, что потери в трансформаторе значительны --- всё, что не прошло через него, превращается в сердечнике в тепло. Чем больше потерь, тем больше нужен и размер сердечника, чтоб тепло рассеять. Для сравнения --- в тюнере MFJ-949Е, рассчитанном на работу с мощностями до 300Вт, для стыковки с симметричными антеннами используется балун с диаметром сердечника всего лишь около двух сантиметров! Случись в таком заметные потери --- он просто испарится в считанные секунды. Но для изготовления подобных трансформаторов используются специальные материалы с малыми потерями, не имеющие ничего общего с нашими ферритами. Всемирно известные кольца фирмы Амидон, используемые повсеместно в различных мощных устройствах --- это вообще даже не феррит, а, насколько мне известно, карбонильное железо. Но даже сделав балун с подобным кольцом, нельзя быть до конца уверенным, что при плохом КСВ со стороны антенны потери в нём не возрастут. Ну а в заключение --- соберите трансформатор строго по описанию из тех статей, нагрузите его, как положено, на 200...300 Ом, и, подключив к его нагрузке головку АЧХ-метра так, чтобы и для головки, и для трансформатора согласованный режим сохранялся (т.е. надо использовать резистивные делители), снимите АЧХ трансформатора. Меня нисколько не удивит, если Вы обнаружите на частотах выше 10 МГц сильный завал АЧХ.

    Как говорится, чудес на свете не бывает, и если хотите использовать рамочную антенну в широкой полосе частот, самое лучшее --- согласовывать её симметричным тюнером непосредственно в точке питания. Если разместить там тюнер возможности нет --- то делать запитку антенны открытой симметричной линиией, а тюнер, опять же, симметричный, располагать внизу.

    73!

  3. #3
    Аватар для Amateur
    Регистрация
    30.04.2002
    Адрес
    Город-герой Новороссийск
    Сообщений
    160
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    RV6AOZ
    Здравствуйте Михаил. Не надо ничего считать , всё равно ошибётесь,
    Я на этой антенне работаю 5 лет и не жалею, прекрасно работает на малой высоте,размеры сторон не критичны, в данный момент у меня мачта 10 метров, наклон треугольника 30*, одна сторона, которая запитывается снизу и через трансформатор идёт к мачте, старайтесь сделать примерно 1\4 лямбды и вертикальней, а остальное вытянуть в сторону как удобно. Очень хорошо согласуется на всех диапазонах если есть СУ, без него КСВ среднее 1.2 -1.3 (3.5 -28 мгц)
    Работает лучше компромиcсных широкополосных антенн: W3DZZ, Windom, Т2FD и G5RV. :wink:

    RV6AOZ. Сергей. ICQ 177669148

  4. #4
    RW3FY:
    Spasibo Wam, za Washe razyjasnenije! - wperwyje prochital gramotnoje, tolkowoje, o t.n. wch transformatorah, tem bolee, chto i ja stoju pered ustanowkoj ramki, razmerom, priblizitel'no, 10x10m[prowod uzhe kupil, hi,].
    Sobirajus' etu ramku razpolozhit' po "partizanski", pod cherepichnoj kryshej 5-ti et. doma, zakrepit' ant. po stropilam kryshi, t.e., pod uglom, gradusow, - 45, zapitat' ili KATW[ostals'a, kusok, s staryh-dobryh wremjon], ili, ne razrywaja prowod samoj antenny, iz toho-zhe prowoda, sdelat' otkrytuju liniju, 400...600 Om.
    Wyhod TRX, = 50 Om.
    Kak sdelat' simmetrichnyj tuner, - znaju, a wot kak sdelat' WCh transformator, s malymi poterjami, w 1.8...30(50!)MHz, - problema...
    Problema i potomu, chto P=12Wt, da i TVI, dazhe pri takoj QRO, znachitelny, prakticheski, pri 7Wt na wyhode, mozhno wyhodit' w efir i to tol'ko pri sobl'udenii wseh myslimyh predostorozhnostej, i to lish, na "ramku".
    Budu Wam, Ilja, bolee chem blagodaren, za sowet w otnosheniji BALUNA.
    Spasibo.
    73 & TKS, de - UT5DM

  5. #5
    Цитата Сообщение от UT5DM
    Budu Wam, Ilja, bolee chem blagodaren, za sowet w otnosheniji BALUNA. Spasibo.
    День добрый!

    Насчёт балуна --- чтоб использовать антенну в широкой полосе, надо искать Амидоновские кольца. Описания конструкций с пояснениями и конкретными данными можно поискать в ARRL HandBook или у Ротхаммеля. Насчёт линий. Минимальные потери --- в открытой симметричной 600-омной линии, но она немного излучает. В 200...300-омной линии считается, что потерь немного больше, но излучение меньше. Можно запитать антенну также двумя впритирку проложенными одинаковыми коаксиалами (желательно потолще) --- получается аналог симметричного коаксиала. Хотя, насколько знаю, раньше выпускались и готовые симметричные кабели. И самый худший по помехозащищённости вариант --- обычный коаксиал.

    В своё время делал эксперименты по сравнению эффективности разных вариантов одиночных рамочных антенн. Эксперимент ставился в поле (ну, если не считать расположенный неподалёку деревянный сарайчик, использовавшийся в качестве радиорубки). За эталон брался четвертьволновой GP. Оценивалась эффективность при проведении связей QRP на дальние трассы. Результаты были такие. Квадратная рамка с вертикальной поляризацией (запитка сбоку) приблизительно равна GP при высоте нижней точки рамки относительно земли, равной высоте точки запитки GP. Квадратная рамка с горизонтальной поляризацией (запитка в верхний угол) равна GP при высоте нижней точки рамки, равной высоте верхней точки GP. При запитке рамки в нижний угол она проигрывает в любом варианте. Треугольная рамка немного проигрывает квадратной. Во всех случаях рамка запитывалась открытой симметричной двухпроводной линией, для согласования использовался тюнер MFJ-949E с фирменным балуном. Во всех случаях отмечались ярковыраженные частотные зависимости входного сопротивления рамки с той разницей, что чем ближе точка запитки рамки к земле, тем резонанс более "размазанный". Эксперимент, конечно, не претендует на измерение численных значений усиления антенн либо чего-нибудь ещё --- чисто сравнение по принципу "хуже-лучше-равно", достаточно условное и приблизительное. Сравнение эффективности проводилось только на частоте основного резонанса рамки --- там, где её периметр равен длине волны. Эталонный GP имел четыре резонансных противовеса и устанавливался так, что точка запитки была на высоте не менее 3...5 метров (точное значение уже не помню), размер излучателя --- под согласование с 50-омным коаксиалом, которым этот GP и запитывался.

    73!

  6. #6
    Аватар для ГЕША
    Регистрация
    07.05.2003
    Адрес
    Ростовская обл. LN07AU
    Сообщений
    543
    Да неплохой компромис ... У меня между лифтовыми будками двух девяти этажных домов, расположенна строго вертикально углом запитки вниз....работает очень хорошо, не жалуюсь ...но вот на 3.5 конечно эфект. резко падает ...
    Удачи!!! 73 !!! DX!!!

    new callsign RX6MR

  7. #7
    RW3FY:
    Spasibo, spasibo, za dobrozhelatel'nyj, Wash otwet.
    Wo perwyh, proshu prostit' moj PC i men'a, za latyn'; chto ni delaju, na etom sajte pri nabore kirilicej, pri perenose teksta k publikaciji, poluchaets'a, nekodiruemaja abradkadabra.
    Znajete, Wy, wnesli sumjaticu w moji ubazhdenija, w otnosheniji rezul'tatow pri nizhnej zapitke ramki i, imenno, w smysle DX; ja byl ubezhd'on w obratnom, ishod'a iz pol'arizacii izluchenija wlijanija[blizkoho] zemli...
    Chtozh, - wek zhiwi..., i pripominaj stroje; da ved' ja sowsem zapamjatowal o dwuh par.coaxialah! - t.k., ja obitaju na 3-m et. 5-ti et. doma, to potrebuets'a wswho-to, metrow, 25.
    No, stoit-li? - iskl'uchitel'no iz "elekromahnitnoj " celesoobraznosti?
    Da, i woobsche, moja zateja, izlozhennaja dawecha, budet-li otwechat' moim bolee chem ambicioznym chajanijam, - tak, zaprosto, reshit' antennuju problemu?
    Zaran'eje blagodaren Wam - Janosch.
    73 & TKS, de - UT5DM

  8. #8
    Цитата Сообщение от UT5DM
    No, stoit-li? - iskl'uchitel'no iz "elekromahnitnoj " celesoobraznosti? Da, i woobsche, moja zateja, izlozhennaja dawecha, budet-li otwechat' moim bolee chem ambicioznym chajanijam, - tak, zaprosto, reshit' antennuju problemu?
    Янош, я думаю, что самый лучший советчик в дальнейших действиях --- программа MMANA. Я много раз уже убеждался, что эта штуковина моделирует очень точно. Все самые разнообразные вариации своих задумок Вы сможете увидеть на экране компа наглядно, и сделать вывод, что Вас устраивает, а что нет. Программа --- инструмент, который любит, чтоб им пользовались правильно. Поэтому обратите внимания на заложенные в неё ограничения --- всё это есть в полном её описании и в многочисленных обсуждениях. Удачи!

    73!

  9. #9
    RW3FY:
    I Wy, il'ja, prawy... - prawy, w strategiji okazanija pomoschi: ryboj, ili udochkoj.
    No, poka ja, w swoji, pochti 70l. izuchu MMANA-u, da escho i "prawil'no " eju pol'zowat's'a nauchus', to, widimo, ona prigodits'a mne uzhe w mire, gde MMANA, chto Zajcu, stop-signal..., no eto, wseho lish, taktika.
    Pri sluchaje, proshu Was, posmotret' http://www.cqham.ru/vert_ua4n.htm , na http://forum.cqham.ru/viewforum.php?f=10 , i pri interese, wyskazhite, pse, Washe mnenije[na sehodn'a, 300 prosmotrow bez kommetarijew.]
    Ja iskrenne, powtorjaju Wam, - spasibo, za Washi raz''jasnenija.
    73 & TKS, de - UT5DM


  10. #10
    RW3FY:
    To, chto "300 prosmotrow bez kommentarijew", nawodit na dowol'no grustnyje mysli, - neuzheli ja wpal w starcheskoje detstwo, ili w mrachnyj marazm? - raz 300(!) chelowek ne poschitali nuzhnym otkliknut's'a, a otneslis' kak k spamu.
    73 & TKS, de - UT5DM

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. icom delta-100
    от ua0lnj в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 31.03.2010, 07:41
  2. 4 el Delta 28MHz
    от UA9KW в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 05.06.2008, 13:55
  3. Delta
    от ew2ce в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.08.2007, 21:59
  4. LAZY-J (J-Антенна на КВ)
    от DX-MAN в разделе Антенны
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 17.06.2007, 21:41
  5. INV V >> DELTA
    от UX7LO в разделе Антенны КВ
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 13.01.2007, 13:48

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •