Усилитель Лаповка Журнал Радио №10 2006г

[rv4lk]

Надо исходить из целесообразности, и из того, что есть под рукой. Если есть в достаточное количестве реле В1В-1В, и конденсаторы К15-У, есть вариометр, например, от Р-836, это один случай. И можно "отпилить " от анода 20...30 пф производя настройку П-контура в резонанс вариометром и применив последовательное анодное питание. Вдобавок можно компенсировать часть выходной емкости параллельным контуром, после которого идет П-контур. Это - оптимальный вариант, но не самый простой. Наверное проще получить такой же результат по выходной мощности и надежности, применив дополнительную катушку, подключаемую параллельно вариометру на 21...28 МГц. Для чего можно использовать несколько параллельно включенных реле. Вариантов довольно много. Один я предложил выше: На 21...28 МГц катушки П-контура состоят из двух включенных параллельно. При этом коммутируется только одна, величина ее индуктивности примерно в два раза больше получаемой обычно для достижения резонанса. Соответственно, коммутируемый ток в два раза меньше. Из известных механических переключателей, самый надежный от Р-140.
Александр, RV4LK

[Ustas]

To Vic, rv4lk
Так на чем проще реализовать П-контур усилителя с примерно равной выходной мощностью на ГУ81 или 2ГК71?

[Vic_599]

2 Ustas

Если задаваться целью получить 1 Квт на 28 Мгц, то легче получить эту мощность на одной ГУ81М по причине меньшей выходной емкости лампы и большей рассеиваемой мощности на аноде (450 Вт против 250 Вт у двух ГК71). У двух ГК71 выше линейность, меньше высота (195мм против 260 мм у ГУ81М) и соответственно ящик нужен менее высокий.
Разница не велика но есть.
Виктор, UA2FP

[rv4lk]

`To Ustas
Наверное проще всего, взять готовый блок от Р-140, и приставить к нему лампы. Гэкашки можно засунуть и вовнутрь. Там все сделано "на века". То есть с запасом, очень надежно. Конечно, блок здоровый и тяжелый, но так проще и быстрее всего сотворить РА на киловатт.
Александр, RV4LK

[Ustas]

To Vik, rv4lk
Спасибо за высказанное мнение. Взор ГК71 притягивают имено из-за
возможности более удобного (даже безопасного) рассеивания тепла накала и анодов, а также по габаритам, хотя по параметрам ГУ81 прочнее. Кстати, на каком-то из форумов возродитель из пепла "рогатки" EX8A высказал мысль, что из 2-х ГК71 можно выжать больше мощи чем из одной ГУ81.

[rv4lk]

To Ustas
Да мы, в общем то, и не забывали о "стекляшках". Просто сейчас многие стали к ним возвращаться из за простоты применения, надежности, дешевизны. Но на мой взгляд, главная причина - отсутствие обдува. Современные лампы, я пишу это без кавычек, очень хороши, но всегда присутствует шум вентилятора. Вместе с компьютером это очень хорошо ощущается в ночное время. А самое главное, с чем угадал Сергей, пропагандируя "Рогатку", что с возрастом головы крепче не становятся, к сожалению. И если раньше можно было сидеть весь рабочий день в метре от щелкающего "Ильменя", в полутора от ревущего "Корвета", да еще три приемника рядом включены постоянно, несется морзянка из них, то сейчас многие не высидели бы и часа рядом с этими друзьями. О мощности.
Я не сторонник превышать паспортные данные на радиолампы. Для меня нормально снимать с двух ГК-71 500..600 Вт, с ГУ-81М не более 1 кВт. При этом на экранной сетке 81-й не более 750В. Кстати, если с снимать с двух ГК-71 более 600 Вт, то лампы надо тщательно подбирать, разница становится очень заметна. Вообще, хороший усилитель, это большой и тяжелый усилитель. Всеобщее стремление к уменьшению габаритов и веса в импортных усилителях, проще говоря, экономия на всем, враг качества и надежности.
Александр, RV4LK

[UN7GCE]

Предупреждение!
Всё, о чем здесь написано, запрещается применять в военпроме.
Изготовление допускается на кухне, на коленке.

После серьёзных, аналитических статей Александра RV4LK, я было приуныл.
Ясно, что UA1FA применил для коммутации диапазонов реле, больше предназначенное для работы в цепях с напряжением, нежели с током. Нужно было искать выход. Любой вариант для меня оборачивался серьёзным перелопачиванием конструктива. Вертя в руках остатки от В1В, я удивлялся, - насколько тонки были подвижные контакты. Вот если бы они были потолще…
Через часик в руках у меня был опытный образец контактора на базе В1В. Суть идеи – усилить и механически и электрически подвижную группу.
Работа разбита на несколько этапов.
1.operatia decapitatio. Или попросту - снесение башки.
2.выпиливание кусочка меди.
3.припайка его к подвижным контактам.
Первый пункт выполнен стоматологическими фрезами.
Во втором применёна 2-х мм медь 8 х 14 мм
Третий самый и простой и нудный. Припаяно!
На снимках я постарался выделить основные моменты.
Такое чудо применено на 28 и 21 МГц. Пока работает!
P.S. так как подвижные контакты лишаются какой либо гибкости, дополнительно разрушается место точечной сварки, фиксирующее пластину от осевых вращательных моментов. Круглогубцами сдвигается с места контрящий элемент. Этого достаточно.
P.P.S. IMHO, если в данной конструкции и применять вакуумные замыкатели, то для 80 – 40 – 20 пойдут В1В. А на 15 – 10 метров лучше применить В2В.

[rv4lk]

To UN7GCE
Здорово, просто класс! Мало кто бы на это решился, а главное сумел сделать. Не говоря уже об идее. Хотя вакуум немного жалко.
Александр, RV4LK

[UY3IG]

UN7GCE - супер! А если вакуум заменить маслом? Ведь применяют же КПЕ в масляных ваннах[/b]

[UN7GCE]

Хотя вакуум немного жалко.

Согласен, это первое, что мне пришло в голову.
Но, прикинув расстояние между контактами, да умножив ещё на два,
решил рискнуть. А напруга не будет превышать напруги на горячей ёмкости. Конечно, кто силён в формулах, можно и подсчитать потерю электрической прочности. Но, уверяю вас, работает. Каждый вечер включаюсь на 28 и провожу местное QSO. Да ещё специально сверх длительные сеансы настройки.

А если вакуум заменить маслом?

Есть такая пословица, - лучшее - враг хорошего. О чём я действительно пожалел, это что у нас на работе нет стеклодувной мастерской. А то рискнул бы и восстановить вакуум.

[Валентин]

рискнул бы и восстановить вакуум.

Дык, не очень-то он и необходим.
Прекрасно работающие реле от "Микрона" и "Призмы" - открытые. У меня лет 15 работают. Тьфу-тьфу.
Хотя, справедливости ради, Володя UA3AIO лет двадцать назад сетовал, что теряют контакт если не пропускать периодически мощность через них. У него на приеме падало. А на передачу - все "восстанавливало сь" как нужно . От ГУ-84Б. У него прием шел через ПИ-контур. Как и передача.

[UN7GCE]

Прекрасно работающие реле от "Микрона" и "Призмы"

Вот сколько ни пытался найти эти реле, так и не удалось даже в руках подержать! А теперь мне достаточно и дохлых В1В.
За одного битого - двух не битых дают.

[DL2BDA]

UN7GCE
Наверное ,какую-нибудь *крышку* для реле надо сделать,для защиты от пыли?
dl2bda

[Палыч]

Коллеги!
Может кто-нибудь измерял в усилителе на 2хГК-71 с ОС уровень раскачки (или выходную мощность) при которой появляется ток управляющей сетки? Интересно, какова величина тока сетки при выходной мощности 900-1000Вт?

[UN7GCE]

Всех с наступившим Новым Годом!
Пользуясь возможностью спокойно поработать в пост новогодние дни, изменил П контур в данной конструкции. Мне всё не давала спокойно спать заметка UA1FA, что отводы сделаны от 3-5-8 витка, что диаметр 50 мм (чего – оправки, или внешний размер катушки?). Кроме того, очень уж хотелось посмотреть, даст ли какой либо эффект серебрение трубки. Короче – вот перед вами снимок нового П контура. Отводы полностью совпадают с описанием. Эффекта от серебрения не уловил (вроде бы трубка меньше греется на 28 МГц).

[Юрий(UR5VEB)]

Коллеги!
Может кто-нибудь измерял в усилителе на 2хГК-71 с ОС уровень раскачки (или выходную мощность) при которой появляется ток управляющей сетки? Интересно, какова величина тока сетки при выходной мощности 900-1000Вт?

То же интересно узнать входную мощность. А может кто пробовал для уменьшения разкачки применять двойной вдув, как об этом пишет Гончаренко http://dl2kq.de/pa/1-10.htm

[UN7GCE]

Честно говоря, мне не совсем понятен вопрос Палыча. Ток сетки появится сразу, как только амплитуда сигнала станет больше нуля. Другое дело его величина. Мне как то это не интересно, думаю что не выше допустимого.

А может кто пробовал для уменьшения раскачки применять двойной вдув...

UA1FA разработал данный РА для импортных трансиверов с выходной мощностью 100 ватт. Мне, на 20 метровом диапазоне и ниже приходится уменьшать раскачку до 80 ватт (не допускаю ток выше 750 мА).
И не думаю, что это хорошая идея, мудрить с двойной раскачкой (слишком мало данных для построения такого РА).

[Юрий(UR5VEB)]

....

А может кто пробовал для уменьшения раскачки применять двойной вдув...

UA1FA разработал данный РА для импортных трансиверов с выходной мощностью 100 ватт. Мне, на 20 метровом диапазоне и ниже приходится уменьшать раскачку до 80 ватт (не допускаю ток выше 750 мА).
И не думаю, что это хорошая идея, мудрить с двойной раскачкой (слишком мало данных для построения такого РА).

Ну если бы так все думали от начала человеческого существования, то мы бы все так и остались на четырех лапах и строго бы соблюдали поведение своих производителей на свет божий. Не в обиду будет воспринято.

[Палыч]

Честно говоря, мне не совсем понятен вопрос Палыча. Ток сетки появится сразу, как только амплитуда сигнала станет больше нуля.

Уважаемый Евгений!
Как только появится ток сетки, так в спектре выходного сигнала появится "грязь". Не будем сейчас обсуждать уровень "грязи", об этом достаточно много говорилось в различных ветках форума по усилителям мощности. Интересно, сколько выходной мощности можно получить от усилителя до появления тока сетки? Какой ток сетки допустим с точки зрения приемлемой нелинейности? Просто не приходилось видеть никаких характеристик ГК-71, включенных с глухозаземленными сетками, так как это сделано в обсуждаемой схеме.

[UA6BVA]

ПОДСКАЖИТЕ КАК РАСПОЛАГАТЬ АНОДЫ ГК71 ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ ЛАМП

[DL2BDA]

UN7GCE


По поводу того, могут ли две ГК71 дать выходную мощность до киловата или нет, было много споров.Мнения разделились. К сожалению никто так и не удосужился произвести замеры- а чтоже мы всамом деле имеем на выходе.
Самыj простой / из обьективных способов/ на вход трансивера подать сигнал двухтонового генератора,а на нагрузке- на эквиваленте, или антене / на выходе РА!/ подключить Осцилограф.
Практически любым осцилографом минимум в диапазоне -1,8-7Мгц
можно смотреть. Увеличивая входной сирнал /подстраивая при необходимости РА контур, заметить момент когда выходной сигнал
,его форна начнет сверху-снизи прижиматься,либо появятся другие изменения норнального двухтонового сигнала.Вот это и будет нормальна мощность РА которую он красиво, чисто и без надрыва отдаст.
PEP мощность:
Показания Осц. макс. от верха до низа (Рss) разделить на 2 и умножить на 0,707 -получим Еффективное напряжение на нагрузке.
Разделив Uеff на R нагрузки- получим ток (I)в нагрузке.
И наконец Р=Uеff*I.

Может у Вас есть возможность провести такие замеры и фото выставить для обозрения!?
Или те у кого аналогичный усилитель есть и необходимые приборы.!!

[EW1SW]

To UA6BVA :

ПОДСКАЖИТЕ КАК РАСПОЛАГАТЬ АНОДЫ ГК71 ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ ЛАМП

Широкая сторона анода должна быть вертикально.
Собственно аноду - все равно, а вот сеткам и прямонакальному катоду - нет. При нагреве могут провиснуть и замкнуться.
По большому счету, это не есть хороший конструктив - усложняется конструкция шасси, ухудшается охлаждение, да и размеры УМ увеличиваются (кроме высоты).
Кроме того, разработчик допускает только вертикальное положение лампы.

73!

[rv4lk]

To UT5ULX
Палыч! К сожалению, в данной конструкции ток сеток (всех) появляется вместе с подачей возбуждения. Ток сеток достигает значительных величин, их суммарная амплитуда сравнима с амплитудой тока анода. Особенно значителен ток первой сетки, он достигает трети от величины тока анода.
Александр, RV4LK

[UN7GCE]

...могут ли две ГК71 дать выходную мощность до киловатта...

Если бы у меня был бы эквивалент нагрузки на киловатт, - давно бы уже провёл эти измерения, не сомневайтесь!

При нагреве могут провиснуть и замкнуться.

Разработчику такой лампы нужно надавать по башке, если у него сетки провисают как бельевые верёвки. Почему то эта глупость упорно гуляет по инету.

[Луч]

To UA6BVA :

ПОДСКАЖИТЕ КАК РАСПОЛАГАТЬ АНОДЫ ГК71 ПРИ ГОРИЗОНТАЛЬНОМ РАСПОЛОЖЕНИИ ЛАМП

Широкая сторона анода должна быть вертикально.
Собственно аноду - все равно, а вот сеткам - нет. При нагреве могут провиснуть и замкнуться.
По большому счету, это не есть хороший конструктив - усложняется конструкция шасси, ухудшается охлаждение, да и размеры УМ увеличиваются (кроме высоты).

73!

Разрешите с Вами не согласится. Вопрос. Действительно ли Вы при проведении "лабораторки" видели, что они провисли. Или это ваше чисто субъективное и нечем не подтвержденное мнение.

[AL.X]

Разработчику такой лампы нужно надавать по башке, если у него сетки провисают как бельевые верёвки. Почему то эта глупость упорно гуляет по инету.

Так поясните зачем разработчики пишут это :
"Генераторный пентод для генерирования и усиления высокочастотных колебаний.
Оформление - стеклянное, с цоколем.
Рабочее положение - вертикальное, анодом вверх.
Охлаждение - естественное."

Действительно ли Вы при проведении "лабораторки" видели, что они провисли.

Да нет, это так не подумавши.. а вдруг, а на всякий случай.
Хотя как говорят в режиме СНЕГИРЕЙ всё может быть.

[UN7GCE]

Рабочее положение - вертикальное, анодом вверх.

А лампы и не знают, что им нельзя работать выше 20 МГц, тем паче горизонтально!

[dtg]

CHACK писал:
Так поясните зачем разработчики пишут это :
"Генераторный пентод для генерирования и усиления высокочастотных колебаний.
Оформление - стеклянное, с цоколем.
Рабочее положение - вертикальное, анодом вверх.
Охлаждение - естественное."
А ведь правда писали.

[AL.X]

А лампы и не знают, что им нельзя работать выше 20 МГц, тем паче горизонтально!

Понятно, что не знают, они ведь просто лампы, а вот по разработчикам ГК-71 думаю прошлись совсем зря, по моему их нужно сказать только слова благодарности за создание ГК-71.