Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 56

Тема: Расчитать короткозамкнутый четвертьволновый шлейф

  1. #21
    Цитата Сообщение от YuraSanych
    В книгах не встречал формулы для расчета максимального тока (напряжения) в шлейфе
    =
    Не по теме однако....

    Разомкнутая линия без потерь.
    Приложили Uвх.эфф = Uпад.....нагрузка реактивная, потерь нет - энергия не расходуется.
    На конце линии имеем....Umax = Uпад + Uотр = 2* Uвх.эфф.
    Сумма токов прямой и отраженнной волн в конце линии = 0.

    Замкнутая линия без потерь.
    ...Картина обратная.
    На конце линии имеем......Imax.эфф = 2* Uвх.эфф / W.
    Сумма напряженией прямой и отраженнной волн на конце линии = 0.
    ____


  2. #22

    Как расчитать короткозамкнутый четвертьволновый шлейф?

    sr-71
    Не по теме однако....
    Наверно да, не по теме. Хотя, как посмотреть. Название темы "Как расчитать короткозамкнутый четвертьволновый шлейф ?".
    Затронутый вопрос относится к вопросам о расчете шлейфов. Вы видимо, как и Влад, не врубились и будто бы не согласны. Согласились, я бы не заострялся.

    Пример такой (про четвертьволновый замкнутый шлейф):

    Передатчик отдает в линию 100 Вт.
    Линия (неважно какой электрической длиной) с волновым сопротивлением W = 50 Ом.
    Сопротисление нагрузки чисто активно и равно волновому линии W = R = 50 Ом.
    КБВ при этом равняется единице.
    Действующие значения напряжение и тока вдоль линии (а у нас она для простоты идеальная) неизменны и равны следующим величинам:
    U = 70,71 В
    I = 1,41 А
    К произвольной точке линии подключен короткозамкнутый четвертьволновый шлейф. Входное сопротивление такого шлейфа, как известно, равно бесконечности.
    Напряжение и ток на входе шлейфа равны напряжению и току вдоль линии.
    Конец шлейфа замкнут, следовательно напряжения на нем быть не может.

    Вопрос:

    Какой ток будет на конце шлейфа?

    Я вот, берусь утверждать, что в данной задачке на конце шлейфа ток будет равен 1,41 А, т.е. как и на входе шлейфа. У Вас же прочитал иначе:
    На конце линии имеем......Imax.эфф = 2* Uвх.эфф / W

  3. #23
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,916
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    ВКПАПБ, кабель имеет волновое сопротивление 135 ом, но какой у него коэффициент укорочения. Вроде наполнитель у него не полиэстер, а винил. Кто знает?
    А может кто подскажет, как можно практически померить эти две величины - волновое сопротивление и коэфф. укорочения неизвестного кабеля?

  4. #24
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Ну, это просто. Конкретный способ зависит от имеющейся у Вас измерительной базы. Поэтому изложу принцип.
    1.Четвертьволновой отрезок линии, разомкнутый на конце, имеет пучность тока на входе (или минимальное входное сопротивление). Берём отрезок линии, подключаем к ГСС, открытому буржуйскому трансиверу и пр. Вход линии снабжаем индикатором тока – колечко, диод, показометр. Изменяя частоту, по максимуму тока (минимуму сопротивления) находим четвертьволновой резонанс. Сравниваем длину генерируемой волны с геометрической длиной отрезка.
    2.Четвертьволновой отрезок нагружаем на известное активное сопротивление. Измеряем входное сопротивление линии. Из формулы четвертьволнового транса определяем волновое линии.
    Если непосредственно измерить входное линии нечем, а выходное ГСС или трансивера известно, линию нагружаем переменным сопротивлением, изменением величины которого добиваемся ксв=1 на входе линии. По той же формуле определяем волновое.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  5. #25
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,916
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Да, вроде просто. А вот есть у меня еще вч вольтметр В7-26. Если пучность тока, то будет минимум вч-напряжения. Vlad, так? Vlad, как выглядит эта формула четвертьволнового транса? Это Z=sqrt(50ом*R), где R - то что я накручу переменным резистором на выходе четвертьволнового отрезка кабеля, так?
    Второй момент. А можно ли по имеющемуся куску кабеля заценить примерные потери в кабеле, скажем на частоте 145 мгц? Есть радиостанция с ЧМ Dragon Sy-501.
    И , в третьих, если достаточно просто определить четвертьволновый кусок кабеля, то наверное есть формулы чтобы определить где его надо разрезать , чтобы подключить фидер со своим волновым сопротивлением? Видел такие формулы у Макаркина(RX3AKT) на его сайте: http://rx3akt.narod.ru/ant_akt.html , но они как мы видим для кабелей 50 и 75 ом с аналогичным кабелем в качестве фидера снижения. У меня есть кабель ВКПАПБ (магистральный каоксиальный, хотя по ТУ он вроде до 1,5 или 10 мгц, но куски кабеля у меня из него будут короткие, как увидите ниже, поэтому считаю надо попробовать), из него хотел бы сделать коллениарную антенну на 145 мгц конструкции UT1IA: http://qrx.narod.ru/anten/k_ant.htm
    В схеме этой есть ошибки , но я про них знаю, ибо писал в свое время ее автору. Вопрос в другом. Этот кабель предварительно имеет волновое 135 ом, если из него же делать четвертьволновый шлейф питающий, то надо знать в каком месте его надо разрезать, чтоб включить 50 или 75 омный фидер снижения. А как это расчитать - как тут предлагалось используя manna, может формулы какие есть?

  6. #26
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Уважаемый Андрей!
    Мне кажется, что радиолюбитель не должен искушаться готовыми ответами, а самостоятельно домысливать их. Я скачал из инета Беньковского с Липинским 1983 г. издания. Откуда не помню. Начиная со стр.44 излагается теория длинных линий. На стр. 47 приводится формула 2.82 входного сопротивления линии и далее её преобразования. Начиная со стр.49 приводятся примеры расчёта входного сопротивления. Четвертьволновой отрезок, замкнутый на одном конце и разомкнутый на другом, запитанный в произвольном сечении, эквивалентен параллельной запитке двух отрезков линии: замкнутой на конце и разомкнутой. В любом сечении четвертьволнового отрезка реактивности от замкнутого и разомкнутого концов равны по величине и противоположны по знаку. Результатирующее активное входное сопротивление, как сопротивление параллельного контура, меняется от сечения к сечению.С помощью этой формулы несложно рассчитать входные сопротивления отрезков без учёта потерь и суммарное входное.
    На всякий случай. Эквивалент линии с нагрузкой может быть представлен в виде последовательного или параллельного соединения активного и реактивного элементов. Формула пересчёта приведена в хорошей статье Витаса LY3BG http://www.cqham.ru/komp.html . Там же всяческие «считалки».
    Зная волновое сопротивление линии, потери в ней легко подсчитать, подключив активную нагрузку равную волновому линии и измерив мощность на входе линии и на нагрузке.
    73!

  7. #27
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    На досуге подумал о Вашем случае и предлагаю простую методику нахождения искомого сечения. Правда, на практике не проверил, не было подходящего случая.
    Четвертьволновой отрезок линии, замкнутый на одном конце и разомкнутый на другом, эквивалентен параллельному КК. Сопротивления контура прямо пропорционально его добротности. Добротность характерна и для четвертьволнового шлейфа. В одном и том же её сечении входное сопротивление зависит от полученной добротности, а измерить её и учесть в расчёте сложно.
    Если принять начало координат на разомкнутом конце идеальной линии, то напряжение вдоль неё меняется по функции косинуса, а ток – по функции синуса. Сопротивление в любом сечении шлейфа – по функции котангенса: бесконечность на разомкнутом конце и ноль на замкнутом. Реально на разомкнутом конце будет конечная значение входного сопротивления - R. В его величине учитывается и конструктив линии и добротность четвертьволнового отрезка. Тогда сопротивление в любом сечении шлейфа будет равно r = R* ctg a, где а – расстояние от разомкнутого конца до искомого сечения в градусах. Отсюда легко найти сечение, в котором r = 75 Ом.
    Предположим, что длина шлейфа равна как на вашем рисунке – 34 см., а входное на разомкнутом конце – 5 кОм. Тогда, а для 75 Ом равно:
    ctg a = 75/5000 = 0,015 а = 81, 5˚ или в см – 34*81,5/90 = 30,8 см.
    Делаем шлейф, измеряем входное. Если малость промахнулись, вводим корректировочный коэффициент. Второй выстрел в десятку!

  8. #28
    Vlad UR 4 III
    В любом сечении четвертьволнового отрезка реактивности от замкнутого и разомкнутого концов равны по величине и противоположны по знаку. Результатирующее активное входное сопротивление, как сопротивление параллельного контура, меняется от сечения к сечению
    Не будет никакого результируючего активного сопротивления у одного, двух и более шлейфов любой длины (без учета потерь естесственно). Если сопротивления двух шлейфов равны по величине, но противоположны по знаку, то произойдет взаимная компенсация их реактивных сопротивлений. И всё. Откуда взяли активное сопротивление?

  9. #29

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Днепропетр.обл.
    Сообщений
    2,438
    Позывной
    UR5ENJ
    Цитата Сообщение от андрей1958
    ВКПАПБ, кабель имеет волновое сопротивление 135 ом, но какой у него коэффициент укорочения. Вроде наполнитель у него не полиэстер, а винил. Кто знает?
    А может кто подскажет, как можно практически померить эти две величины - волновое сопротивление и коэфф. укорочения неизвестного кабеля?
    В любом телеателье есть прибор ПНТ- 47 . Берем ,не забываем кабель и идём туда. Включаем выход прибора на его вход, параллельно подключаем наш кабель. На противоположный конец кабеля припаиваем переменное сопротивление 100 ом. Смотрим на экран прибора и вращаем сопротивлятор. Момент исчезновения отраженной волны очень чётко виден на экране. Отпаиваем переменное сопротивление, измеряем его - это и есть искомое волновое сопротивление кабеля с достаточной для радиолюбителей точностью. По вопросу измерения коэфф.укорочения сам бы с интересом прочитал. 73 !
    Инструкция: Включить! Иначе работать не будет.


  10. #30
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от YuraSanych
    Откуда взяли активное сопротивление?
    Повторю. В четвертьволновом отрезке наблюдается явление резонанса. Запитка его в каком-либо сечении эквивалентна параллельной запитке двух отрезков линии: один замкнут на конце, другой разомкнут. Входные сопротивления этих отрезков реактивны и равны по величине. В итоге эквивалентная схема четвертьволнового отрезка представляет собой параллельное соединение ёмкости и индуктивности. Параллельны КК на резонансной частоте имеет АКТИВНОЕ сопротивление. Его величина обусловлена реактивностью одного из отрезков и добротностью контура.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вертикал и короткозамкнутый шлейф
    от RV3 в разделе Антенны КВ
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 22.06.2014, 23:12
  2. Шлейф ICOM 756
    от UR7TO в разделе IC-756
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 11.10.2013, 07:41
  3. помогите расчитать схему
    от RU3OW в разделе Усилители мощности
    Ответов: 56
    Последнее сообщение: 14.11.2009, 22:11
  4. Шлейф-вибратор Пистолькорса
    от alexis в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 21.09.2006, 00:54
  5. ВЧ трансформатор 1:4 как расчитать?
    от Cm в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.03.2006, 04:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •