Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 42

Тема: Усилитель мощности на двух ГК-71 с раскачкой в сетки

  1. #11
    To UR5ZMR
    Виктор! Бояться тока первой сетки не следует. Если нагрузочное сопротивление входных П-контуров не превышает 500 Ом, то даже большой ток первой сетки, более 10 Ма, не вызовет заметных искажений сигнала. А гармоники, образующиеся в сеточной цепи легко могут быть отфильтрованы. Нагруженной добротности 3...5 входных П-контуров для этого хватит. Стабилизатор в цепи первой сетки обязательно параллельный, достаточно сильноточный. Сигнал может быть гораздо более искажен плохим стабилизатором в цепи например, экранной сетки, просадкой анодного напряжения. Искажения от токов первой сетки, если сделать так как написано выше, трудно заметить даже на экране анализатора спектра. Если интересно, могу привести полный расчет всех этих бед и их лечения.
    Александр, RV4LK


  2. #12
    rv4lk
    Гармоники-то отфильтровать не проблема, а вот то, что образуется в следствиее тока управляющей сетки ни одна вкс не отфильтрует уже. Было бы это просто, так не было сигналов "востатых".
    Потому, если можно избежать тока первой секти, то нужно сделать именно так. И себе спокойнее и людям.
    Правильно спроектированный усилитель это благо. Не придется решать лишних проблем!

    А вот схему стабилизатора в цепи экранной сетки конечно бы хорошо бы иметь другую, на современной элемнетной базе, с лучшими параметрами.
    С БП понятно, сам держалв ругках киловатные усилители с силовым трансформатором ватт этак на пятьсот.

  3. #13
    РАСЧЕТ УРОВНЯ КОМБИНАЦИОННЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВХОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТИ ИЗ-ЗА ПОЯВЛЕНИЯ ТОКА УПРАВЛЯЮЩЕЙ СЕТКИ ДЛЯ СХЕМЫ
    С ОБЩИМ КАТОДОМ.
    Работа современных радиоламп, предназначенных для линейного усиления однополосного сигнала недопустима при наличии тока управляющей сетки. Стеклянные лампы старых типов, обладающие неплохой линейностью, такие, как ГК-71, например, могут работать при наличии сеточного тока. Это радиолампы со «средними» характеристиками. Традиционно, усилители мощности (РА) при использовании таких ламп выполнялись по схеме с общими (заземленными) сетками, что было оправдано при ламповом выходном каскаде в трансивере. В последнее время, выходной каскад в трансивере чаще всего выполняется на транзисторах даже в самодельной аппаратуре, что удобно при использовании ее в качестве мобильного варианта. С другой стороны, даже при наличии автоматического антенного тюнера, далеко не всегда обеспечивается согласование при его помощи трансивера с РА, выполненным по схеме с общими сетками. Маловато как допустимых пределов согласования, так и добротности контуров антенного тюнера. При всех достоинствах РА собранных по схеме с общими сетками, при использовании транзисторного выходного каскада в трансивере, их недостатки перевешивают, даже при наличии переключаемых П-контуров в катоде. Делать девять переключаемых П-контуров небольшое удовольствие, кроме того, они расстраиваются при изменении мощности возбуждения, или при изменениях, например, КСВ в антенне на краях диапазона. Применять один общий многозвенный фильтр низкой частоты затруднительно из-за его сложности, кроме того, для его изготовления и настройки необходимо наличие дорогостоящих приборов. Следовательно, рекомендовать для широких радиолюбительских масс, нельзя. Поэтому остается только схема с общим катодом. Конечно, ничего хорошего не получится, если взять нагрузочное сопротивление для трансивера (входное для РА) слишком большим. Но нам и не надо брать большую величину резистора. Хватит 300...500 Ом, Теперь немного несложной теории, которая нужна наших расчетов. Для уменьшения влияния сеточного тока на форму входного напряжения параллельно входу РА подключается нагрузочный резистор Rн. Он уменьшает входное сопротивление РА в k раз, где
    k = ( Rэc1 + Rн)/Rн. Rэc1 - это сопротивление цепи управляющей сетки. Поскольку входное сопротивление уменьшилось в k раз, во столько же раз возрастает мощность, требуемая для возбуждения РА.
    Определим, насколько изменится положительное напряжение на управляющей сетке из-за наличия сеточного тока.
    Δ Uс1 = Ес1m*(Rвх - Rэс1 / Rвх + Rэс1)
    После чего можно вычислить степень уменьшения максимальной амплитуды огибающей в процентах
    Δ Uс1 = (Δ Uс1 / Uс1m)*100
    По уменьшению амплитуды огибающей можно найти уровень комбинационных составляющих третьего порядка, которые образуются из-за присутствия сеточного тока.
    Эти данные, значительно расширенные, приведены в таблице 1.

    Таблица 1
    ΔUс1,% 0,1 0,2 0,5 0,75 1,0 1,5 2,0 3,0
    Ai, дБ - 70 - 64 - 56 -52,5 - 50 - 46,3 - 44 - 40


    Продолжение таблицы 1

    4,0 5,0 7,5 10,0 12,5 15,0 17,5 20,0 25,0
    - 37,5 - 35 - 31,5 - 29 - 26 - 25 - 23 - 22 - 20
    Если произвести расчет, то при токе первой сетки до 10 мА, можно увидеть, что линейность РА ухудшится не более чем 2,5 дБ, что совершенно незаметно, и не скажется в худшую сторону при работе РА. Эти децибеллы легко потерять в других частях схемы.
    RV4LK

  4. #14
    Цитата Сообщение от rv4lk
    ......Для уменьшения влияния сеточного тока на форму входного напряжения параллельно входу РА подключается нагрузочный резистор Rн. Он уменьшает входное сопротивление РА ....
    При этом получается еще одно побочное явление - значительно возрастает устойчивость усилителя.
    "Теория-это когда вы знаете всё, но ничего не работает. Практика-это когда всё работает, но никто не знает почему"
    73 ! ALEX **#*

  5. #15
    Це факт.

    Это обозначено например в присно-памятной книге:
    "Проектирование радиопередающих устройств", В.В. Шахгильдян и др,
    Москва, радио и Связь, 1984г.

    Цитата со стр. 227.
    "Из теории автогенераторов известно, что для каждой лампы,
    на каждой частоте, при прочих равных условиях можно определить
    такое сопротивление, подключенное к промежутку сетка-катод, при
    котором самовозбуждение будет отсутствовать.."

    Цитата со стр. 340.
    " В усилителях, построенных по схеме с ОК, даже при использовании
    схем нейтрализации не рекомендуется выбирать Кр > 20дБ (100 раз).
    Для уменьшения усиления каскада при необходимости включают во
    входной цепи лампы балластный резистор."
    ___
    Первым полупроводником был Иван Сусанин
    Последний раз редактировалось RU9CA; 29.10.2019 в 22:57.

  6. #16
    rv4lk писал(а):
    РАСЧЕТ УРОВНЯ КОМБИНАЦИОННЫХ СОСТАВЛЯЮЩИХ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА ПРИ ИЗМЕНЕНИИ ВХОДНОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ УСИЛИТЕЛЯ МОЩНОСТИ ИЗ-ЗА ПОЯВЛЕНИЯ ТОКА УПРАВЛЯЮЩЕЙ СЕТКИ ДЛЯ СХЕМЫ
    С ОБЩИМ КАТОДОМ.
    RV4LK

    Хороший расчёт. Правда, это расчёт того, как пробить лбом стенку, с «приемлемыми» травмами для лба.
    В то время, как пробивать ничего не надо, потому что эту стенку можно ОБОЙТИ.

    Ведь вместо того, чтобы бороться с током упр. сетки, его можно ИСКЛЮЧИТЬ не потеряв ни мощности, ни линейности, даже повысив эти параметры.

    Удивительно упорство любителей создавать проблемы, чтобы потом их мужественно преодолевать.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  7. #17
    В лампе ГК-71 не такая крепкая экранная сетка как у лампы ГУ-81.
    Относительно приведенной к одной и той же мощности анода она слабее в 2,222 раза. Поэтому она может и не "простить" повышение сверх нормы, помимо пропорционального увеличения соответственно увеличению анодного напряжения, которое увеличивается обычно до 2000В. А что мы теряем? Не будем же ставить по входу ФНЧ? тогда мощность раскачки будет равна 150...200Вт. Ставить повышающий трансформатор на ферритовом кольце? Не так это просто, как кажется. Где то КСВ выскочит, где то завал по частоте будет. Кроме того, если жалко нескольких Дб линейности можно ввести ООС, и компенсировать эти потери. При анодном напряжении 2000В и подаче на третью сетку 50 В, экранное напряжение не должно превышать 600В. В пртивном случае надежность работы лампы заметно упадет. Разговоры о том, что у друга лампы так работают десять лет несостоятельны. Сейчас не те времена, ящик ламп так просто не найдешь под столом (у себя, или у друга на работе).
    Александр, RV4LK

  8. #18
    В лампе ГК-71 не такая крепкая экранная сетка как у лампы ГУ-81.
    Относительно приведенной к одной и той же мощности анода она слабее в 2,222 раза. Поэтому она может и не "простить" повышение сверх нормы, помимо пропорционального увеличения соответственно увеличению анодного напряжения, которое увеличивается обычно до 2000В.
    Экранная сетка може не простить повышение чего?

    Разговоры о том, что у друга лампы так работают десять лет несостоятельны.
    Как и разговоры о том, что на третью сетку нужно подавать положительное напряжение, что раскачка нужна 150-200 Вт.


    зы. А ФНЧ на входе, это верное инженерное решение.

  9. #19
    Цитата Сообщение от rv4lk
    В лампе ГК-71 не такая крепкая экранная сетка как у лампы ГУ-81.
    Относительно приведенной к одной и той же мощности анода она слабее в 2,222 раза. Поэтому она может и не "простить" повышение сверх нормы, помимо пропорционального увеличения соответственно увеличению анодного напряжения, которое увеличивается обычно до 2000В.
    Уважаемый Александр!
    Чего стоят Ваши предположения?
    Вам когда-нибудь удавалось сжечь экранную сетку ГК71?
    Кому-нибудь удавалось?
    Хотя-бы управляющую сетку сжечь кому-нибудь удавалось?

    И я Вам скажу почему.
    Потому что сетки вольфрамовые, и расположены ДАЛЕКО друг от друга. Они могут раскаляться хоть добела, но не перегорают, потому что эффективно охлаждаются ИК и оптическим излучением. Энергия, отводимая от сеток излучением пропорциональна ЧЕТВЁРТОЙ степени их температуры. (закон Больцмана – учите физику).
    По этой-же причине не перегорают обычные лампочки освещения. Сколько мощности к ним подводится, столько-же и отводится излучением.
    В этом плане сетки ГК71 ничем не отличаются от сеток ГУ81.

    Цитата Сообщение от rv4lk
    Сейчас не те времена, ящик ламп так просто не найдешь под столом (у себя, или у друга на работе).
    Александр, RV4LK
    Для большей «убедительности» Вы можете оперировать не ящиками, а скажем вагонами ламп. Но сути это не меняет флуд, флудом и остаётся.

    73! Сергей, ЕХ8А.

  10. Спасибо от Eugene163


  11. #20
    Тем не менее, предел прочности существует.

    Его можно приблизительно прикинуть, основываясь на том, что законы термодинамики едины, для любых нагретых тел, будь-то сетка, анод, или катод. Будем плясать от катода.

    Лампа ГК71. При напряжении, приложенном к катоду, порядка 11 Вольт, он имеет уже белое свечение. Мощность, подводимая к катоду = 11*3=33 Ватта.
    Перегорает при 115Вольт.(предел прочности). Мощность, подводимая к катоду при этом 115*3= 345 Ватт
    Прикинем коэффициент запаса прочности - Кп = 345/33=10,45

    Лампа ГУ81. Катод белый при 8 Вольтах накала, (Ркат.=80Вт) перегорает при 85 Вольтах.(Ркат=850Вт)
    Кп = 850/80 = 10.62.

    Для простоты, мы взяли ток катода за константу, хотя на самом деле, при повышении приложенного напряжения, и ток растёт, так что на самом деле эти коэффициенты существенно больше.

    Это говорит о том, что если сетка уже БЕЛАЯ, надо подвести к ней еще как минимум в 10 раз больше мощности, чтобы она перегорела.

    Вот почему мне не удалось сжечь ни одной сетки ГУ81. Как ни старался.

    73! Сергей, ЕХ8А.

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Усилитель мощности 100 watts 100-150 MHz
    от alexis в разделе Усилители мощности
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.02.2011, 07:38
  2. Усилитель мощности для минитрансивера
    от Pretender в разделе КВ усилители
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 12.03.2010, 23:10
  3. Усилитель мощности на 433,92 МГЦ
    от ssii в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 02.07.2008, 23:07
  4. усилитель мощности от р-863
    от jiour в разделе Усилители мощности
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.03.2008, 11:42
  5. Усилитель мощности на ГУ19-1
    от Радио в разделе Усилители мощности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 02.03.2006, 09:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •