Согласующее для симметричного фидера

[ew1mm Gary]

С этим я и не спорю, хотя, считаю, задачу фильтрации гармоник не стоит возлагать на согласующее, которое оптимальным фильтром быть не может хотя бы уже и потому, что затачивается под другие задачи. Фильтр, если он нужен, должен стоять между 50- омным выходом усилителя, и СУ, тогда его нагрузка, по крайней мере, на рабочей частоте будет именно той, под которую его расчитали, и работать он будет более- менее оптимально. Ну, а по поводу точности симметрирования, ничего не могу сказать ни за, ни против Вашей схемы, поскольку оно больше будет зависеть от конструктива. Кстати, если и на симметричный Т- тюнер подать сигнал с симметрирующего трансформатора, симметрия тоже будет на высоте. А, если требования к симметрии не очень жёсткие, а в большинстве случаев, на мой взгляд, именно так и есть, можно тюнер и через запорный дроссель питать, как я нарисовал чуть выше.

Безусловно, за фильтрацию гамоник отвечают другие устройства, но тем не менее если этот показатель высокий, как в схеме W1FB SPC антенном тюнере, то это тоже хорошо.

Вы упоминаете "мою" схему, но эта схема не моя. Я просто повторил ее в 92г., а спустя 3 года практического применения, описал ее в журнале.
Позже переделал ее как у Беньковского, Липинского, хотя они врядли делали ее.
Все основные конфигурации антенных тюнеров придумали американцы.

Да, ФНЧ должен стоять между 50-омным выходом усилителя, и входом СУ, именно на этом участке, после правильной настройки согласующего устройства, КСВ-метр регистрирует согласование между РА и СУ.
Повторюсь, что дополнительная фильтрация гармоник антенным тюнером никогда не мешала.
Также как никогда не мешала дополнительная преселекция принимаемого приемником сигнала.
Катушка связи в таком СУ это хороший преселектор для приемника.

Симметрию выхода легко проверить. Это из раздела для начинающих в ARRL Handbook.
От конструктива, действительно многое зависит.
Если бы применяли в выходной части СУ те детали, которые необходимы, то при 500 Вт не горели бы галетники.

ЛСВТЦ писал:
Кстати, если и на симметричный Т- тюнер подать сигнал с симметрирующего трансформатора, симметрия тоже будет на высоте. А, если требования к симметрии не очень жёсткие, а в большинстве случаев, на мой взгляд, именно так и есть, можно тюнер и через запорный дроссель питать, как я нарисовал чуть выше
С этим я не могу согласиться. К симметрии требования всегда были очень высокие.
Не случайно, в УСС от Р-140 имеется прибор - Индикатор Симметрии.
Когда нет симметрии, тухнут телевизоры.

[ew1mm Gary]

С. Пасько в комментариях по Р-140 писал: "...УСС этот тоже не подарок, нормально работает только от 1,5 до 7 мс, уже на 14 мс имеет потери -2 дБ, выше -3 и более, что не допустимо, и на 21\28 мс обеспечивает согласование в довольно узких полосах, не перекрывающих нужных нам."

О каком именно УСС идет речь? Там их два.
Один УСС от Р-140, другой от Р140 (Береза) - авиационный вариант, который имеет в своей схеме два здоровенных тр-ра на ферритах.
Восток - дело тонкое. Потери у них разные.
А кто-нибудь писал, в каком диапазоне сопротивлений работает УСС от Р-140?

Конфигурация УСС от Р-140 самая обычная, но он выполняет свою задачу.
Схема без ферритов намного лучше.
С УСС от Р-140 нужно применять штатные антенны или им подобные, а не одну Веревку на все диапазоны, тогда и потерь будет меньше.

Зато в УСС от Р-140 другой показатель на высоте.
Вторые и третьи гармоники рабочих частот ослабляются в УСС примерно на 10...20 дБ.
Суммарное ослабление этих гармоник на ВЫХОДЕ УСС
с учетом ослабления в усилителе мощности составляет
около 60...70 дБ (вторая гармоника) и 80...90 дБ (третья гармоника).

Да телевизоры и с симметрией легко потушить- лепесток диаграммы в дом, и сливай воду. А по поводу повышенных требований к симметрии- так их же в реальном доме всё равно не выполнить, это в поле- натянули симметричную антенну, симметрично отвели лесенку, симметрично поставили машину...
А в жизни у большинства горожан один фиг закривится, будет асимметрия, перекос тока, что там бороться за какие- то единицы процентов? Опять таки, не вопрос и индуктивность запорного дросселя поднять, или просто симметрирующий трансформатор поставить.

Нет-нет. Симметрия и в многоэтажном доме выполнима.
Да, антенну надо относить от окон, это верно.
Где вы собрались ставить "Запорный дроссель"?
Если СУ симметричного типа, а линия передачи двухпроводка, то "Запорный дроссель" и симметрирующий тр-р не нужны.

[Set-up]

ЛСВТЦ писал:
Кстати, если и на симметричный Т- тюнер подать сигнал с симметрирующего трансформатора, симметрия тоже будет на высоте. А, если требования к симметрии не очень жёсткие, а в большинстве случаев, на мой взгляд, именно так и есть, можно тюнер и через запорный дроссель питать, как я нарисовал чуть выше
С этим я не могу согласиться. К симметрии требования всегда были очень высокие.
Не случайно, в УСС от Р-140 имеется прибор - Индикатор Симметрии.
Когда нет симметрии, тухнут телевизоры.

http://www.cqham.ru/forum/showthread...060#post379060

Полностью убрать асимметрию с помощью тюнера невозможно, хотя к этому стремиться надо.

Михаил, 73!

[RZ6FE]

Ничего удивительного.
Даже школьники уже знают, что можно применять открытый фидер любого волнового сопротивления.
Линия 600 Ом имеет меньшие потери, но излучает. Линия 200 Ом практически не излучает, но имеет заметные потери.
Тут каждый выбирает то, что ему нужно.

Размеры плеч.
Если антенна запитана двухпроводной линией + применяется симметричный антенный тюнер, то тут без разницы какой длины плечи антенны, главное не увлекаться УКОРОЧЕННЫМИ антеннами.
Можно выполнить полуволновый диполь для 80-ки и использовать его благодаря двухпроводке и симметричному СУ в диапазоне частот 3,5...30 МГц.
На 160 метров, как укороченная антенна она будет работать плохо.

Можно выполнить полуволновый диполь для 160 м диапазона и использовать его благодаря двухпроводке и симметричному СУ в диапазоне 1,8...30 МГц.

Можно применить антенну Extended Dipole с длиной каждого плеча 52 метра, а можно выполнить антенну Random Wire - Антенну произвольной длины, например, с длиной каждого плеча 65 метров или 70 метров или... сколько хотите.
Что тут не так, если плечи антенны равны? Всё так.

Длина линии передачи.
Открытый фидер может быть любой разумной длины.
Редки случаи, когда линия очень длинная, например, 80 метров, или линия лежит на бетоне и антенный тюнер просто не удается настроить.
Однако, это крайности, которых может и не быть.

Про школьников понятно, старина! Я ведь только ... А теперь верю, что в Минске даже в НОВЫЙ ГОД не продают спиртное...

[ew1mm Gary]

Там, где и нарисовал изначально- на несимметричном фидере, подходящем к симетричному Т- тюнеру- гляньте мои посты ранее.

В том варианте, что я привёл, симметричный тюнер вообще в основном согласованием сопротивлений занимается, а асимметрию запорный дроссель снижает. А, если на входе симметричного тюнера поставить симметрирующий трансформатор, то можно не снизить, а вообще убрать асимметрию. Понятно, если остальное АФУ симметрично.

Дроссель по входу симметричной схемы СУ понятен. Слабое решение и при большой мощности не всех устроит.
Однако компания MFJ ухватилась за это решение и выпускает для любителей покупного - СУ симметричного типа с колечками, надетыми на коаксиальный кабель по входу СУ.
Покупателя это устраивает, особенно тех, кто работает мощностью 100 Вт .

Тр-р же на выходе Т-образного СУ вообще не рассматривается, т.к. это печка, помехи бытовой аппаратуре и т.д.
В одном из моих антенных тюнеров (Январь, 91г. Радиолюбитель) стоит такой тр-р на 3-х сложенных вместе кольцах Amidon T200-2.
При 300 Вт тр-р уже горячий.
Нет, это несерьезно.

Для тех, кто искал данные на простой симметричный тюнер. См. ниже справа.
Слева: MFJ cимметричный антенный тюнер. Простой из простых.

[ew1mm Gary]

Ну, это какой дроссель поставить. Было бы желание...

Ферритовые колечки или дроссель размером с ведро как в передатчиках ПКМ это какой-то компромисс.
Правда там уже не помню где тр-р на феррите стоит, по входу СУ или по выходу.
Скорее всего по выходу, так как это выполнено в УСС от Р-140 (Береза) - авиационный вариант.
Наверное, этот компромисс где-то действительно нужен.
Ничего не могу поделать. У меня компромиссы прошли еще лет 20 назад.

Точно так же, один дедушка из Западной Украины объяснял мне в мае 1990г.,
что тр-р на феррите на выходе Т-образного антенного тюнера ничего хорошего в себе не несет.

Однако, чтобы понять это, мне пришлось самому набить себе шишек.
Тут никакая агитация не поможет. Нужно самому окунуться в проблему.
Мне нравились СУ компании ANNECKE (Германия).
Добротные детали. Жаль, что их больше не выпускают.
Ушел из жизни владелец компании - Alfred Annecke.

Интересная информация о симметричных СУ, включая антенные тюнеры ANNECKE, которые много кто еще использует:
http://www.pa3eke.nl/joomla/tuners/23-annecke-tuner.html

[ew1mm Gary]

Ферриты и мощный усилитель не дружат. Когда феррит входит в насыщение, начинаются большие проблемы с помехами бытовой аппаратуре.
Т-образный антенный тюнер с тр-ром на выходе, выполненном на феррите это не симметричный тюнер, а его пародия.
Если применение ферритов это не религия, то от них можно отказаться.
О СУ - УСС от Р-140 (Береза) - авиационный (наземный) вариант Р-140 - инфо ниже.

Армейский вариант УСС от Р-140 (см. схему в формате .djvu) не имел ферритов вообще,
а его симметричный выход достигался за счет схемотехники самого СУ.
Однозначно он лучше.
73!

[ew1mm Gary]

Да, запорный дроссель не будет греться. Это верно.
А вот тр-р на выходе Т-образного антенного тюнера, нагруженный на открытую линию и антенну - уже при мощности 300 Вт греется как печка.
А колечки-то - 3 шт. сложеные вместе не простые. Каждое 50 мм диаметром - AMIDON T200-2.
Может кому это и нормально, но мне это не подходит.
В СУ, где нет тр-ров на феррите, которые трансформируют одно сопротивление в другое - ничего не греется, всё холодное.
Что делать? Выбирать лучшее.

Я с Вами согласен на все 100%. Да, категорически нельзя пропускать большой ток через катушку с ферритом. Да, в катушки тюнера только лох поставит феррит.

Да-да. Однако так поставили в УСС от Р-140 (Береза) - авиационный вариант и в ПКМ-5.
Правда проблемы удалось избежать за счет громадных размеров набора феррита.

[ew1mm Gary]

Точно так же стоит тр-р на феррите по выходу блока БСН (СУ) маломощной (8 Вт) радиостанции Р-143.
Проблемы нет, т.к. отдаваемая в антенну мощность очень маленькая.

Совершенно верно. Греется. Поэтому, имея всего- навсего, 100 Вт, намотал симметрирующий трансформатор 1:16 по сопротивлению на тубах от биодобавок. Не греются абсолютно. На любой частоте до 10 МГц. А выше я свой треугольник не использую.

Путь к совершенству может быть разный.
Интересно, как он поведет себя на ВЧ-диапазонах.

Doug DeMaw, W1FB для работы с симметричной линией на выходе своего несимметричного SPC (последовательно-параллельное включение КПЕ) антенного тюнера применял тр-р с коэффициентом трансформации 1:1 на диэлектрике.

[ew1mm Gary]

Не знаю... Ну, а куда, в сущности, уйти- то активной мощности? Провод фторопластовый, каркас тоже из нормального диэлектрика. Понятно, что появятся ненужные реактивности, но они, по идее, будут достаточно добротные, и активную мощность не съедят. Наверное, будет работать, деться вроде бы, некуда... Хотя, трансформация сопротивления будет несколько нарушена.

Я мотал толстым проводом (1,8 мм) во фторопластовой изоляции, однако он грелся как печка.
Дыма не было, но запускал я туда только 300 Вт.

Bill Orr W6SAI писал, чтобы перекрыть диапазон частот 1,8...30 Гц потребуется 3 тр-ра с коэффициентом трансформации 1:1, т.к. тр-ры, выполненные на диэлектрике имеют перекрытие всего 5:1.
А это значит, что для перекрытия всех любительских диапазонов, включая 1,8 МГц,
на выходе несимметричного СУ придется ставить ТРИ шт. 1:1 трансформатора на диэлектрике.
А именно, как он писал - перекрывающие частоты:
1) 0,54...2,5 МГц;
2) 2,5...15 МГц;
3) 6...30 МГц.
73!
Иду спать.Утром на работу.