Согласующее для симметричного фидера

[ЛСБ]

Настройка СУ это последовательность осознанных действий, как оказывается...
Если это осознание имеет место, то начинать настройку (у Т-моста, например) нужно из положения максимальной емкости у конденсаторов и какой-то (не минимальной, но заведомо достаточной) индуктивности катушки.
Перекрутив все возможные положения емкостей и не достигнув согласования, следует повторить процесс на меньшем значении индуктивности. Достигнув его (согласования), следует остановиться и не испытывать судьбу на еще меньших значениях индуктивности.
Возможно, при смене АФУ или по незнанию, потребуется проверить согласование и на повышенных значениях индуктивности.
Если с АФУ все ок (симметрия, выходной импеданс), настройка обязательно получится...
Аббревиатура SPC обозначает Т-мост, оказывается...

[tournai]

Достигнув его (согласования), следует остановиться и не испытывать судьбу на еще меньших значениях индуктивности...

Ничего страшного. Достигнув согласования, пробуем получить КСВ=1 при меньших значениях индуктивности, есть не получилось, возвращаемся на прежние значения.

Аббревиатура SPC обозначает Т-мост, оказывается...

Не совсем так.
Т-тюнер - это T network;
SPC-тюнер - это SPC (series parallel capacitance) tuner - от способа соединения КПЕ.

[ЛСБ]

Достигнув согласования, пробуем получить КСВ=1 при меньших значениях индуктивности, есть не получилось, возвращаемся на прежние значения.

MFJ и другие фирмы, изготавливающие и рекомендующие в мануалах тюнеров сходные алгоритмы настройки, конечно авторитетны...
Но есть подозрение о настройке при меньших значениях индуктивности на гармонику основной частоты.... Не настаиваю на этом заключении, но четкого ответа на данный вопрос для себя не находил.
А вот из практики своих товарищей знаю, например, что такая настройка на частоте 28 мГц в CУ типа П-контура на FD4 у IC-735 приводила к нехорошим явлениям (явление было характеризовано как появление некоего возбуда трансивера).
Поэтому проявить здравые сомнения в конкретных случаях согласования и перепроверить правильность настройки хотя бы по индикатору напряженности или как-то по другому не помешает.

[KARRA]

Я хотел дождаться все же здравых выводов .
Мне нравится CPS вариант тюнера .Я сейчас вожусь с таким тюнером ...он работает даже на 144 мгц
НО ....на 144 при минимальных значениях С и 1 витке индуктивности Rвх=Rвых =50 ом есть место где далее колличество витков ни как не реагирует на изменение индуктивности при этом квс 1 достигается !!
СPS показывает что вариант большой индуктивности ( дает большую добротность !! и С ант в реальности связывает антенну с этим контуром )и вот в этом варианте еще нужно разобраться какой вариант предпочтительней !!?? контур с максимальной добротностью или минимальной !!!
пока что вижу что разница ....в полосе перекрытия по диапазону ....и в реальности через 30-40 кгц один черт нужно
сделать ксв 1 ....( чем ручные тюнера и хороши ...что можна добится максимального результата ..на любой антенне ...веревке ...да хоть на отвертке !!!!
И все же .....так что предпочтительней ???

Поэтому проявить здравые сомнения в конкретных случаях согласования и перепроверить правильность настройки хотя бы по индикатору напряженности или как-то по другому не помешает.

Более чем согласен ....у меня вообще есть подозрения что транзисторные каскады имеют 3-5 гармоники ..которые легко откликаются в тюнере !!!!

[UT4UHG]

Я хотел дождаться все же здравых выводов ...
Более чем согласен ....у меня вообще есть подозрения что транзисторные каскады имеют 3-5 гармоники ..которые легко откликаются в тюнере !!!!

Тут смешаны два разных случая.
Во-первых, лично сталкивался с ситуацией, когда тюнер согласовывал одну и ту же антенну двумя вариантами наборов L и C на ОСНОВНОЙ гармонике трансивера (встроенный в трансивер КСВ-метр при этом показывал КСВ около 1). Именно в этом случае следует выбирать вариант с меньшим значением L ради более высокого значения КПД СУ.
Второй случай (настройка на вторую-третью гармонику трансивера) маловероятен, разве что если Ваш трансивер неисправен и не отвечает нормам ТУ, но тогда КСВ-метр трансивера не покажет 1 - по наиболее мощной первой гармонике согласования ведь нет! А убедиться в частоте настройки тюнера в этом случае можно, подключив вместо трансивера (после настройки тюнера) имеющийся у Вас (Hi!) антенный анализатор.

[KARRA]

Именно в этом случае следует выбирать вариант с меньшим значением L ради более высокого значения КПД СУ.

О Каком КПД идет речь ? мы согласовываем сопротивления .!!
А потери дает любой тюнер и величина их 10-15 % ( это данные из журнала QST помоему где то 98-99 годов !!)
не хочется сравнивать потери с величинами добротности в системе .....но блин чем выше добротность ....тем ниже потери !!
а значит нельзя сказать однозначно ...что чем меньше индуктивность - тем лучше !!!

[ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ]

А что подсказывает, для этих вариантов, тренажер настройки тюнера на сайте Гончаренко?

[tournai]

А потери дает любой тюнер и величина их 10-15 % ( это данные из журнала QST помоему где то 98-99 годов !!)

Потери в СУ составляют порядка 5-8% в зависимости от типа применяемой антенны и рабочей частоты.
Это данные из журналов "CQ", "QST", "73", "RadCom", "ARRL Handbooks" - 1941-2011гг..

[KARRA]

Это не так. Потери в СУ составляют порядка 5-8% в зависимости от типа применяемой антенны и рабочей частоты.

в Свое время я тоже был удивлен этими данными ...сделал ксерокопию UA6CL и потом забыл об этом ( некогда было )
но там рассматривались несколько фирменных тюнеров и методика измерения потерь ....так вот 10 % это цифры были лучшего все остальное 15 и выше ....вот по этой причине в фт1000мп выходная мощность без автотюнера 110 ватт что бы пройдя тюнер осталось около 100ватт ...( по этой причине у нас были споры ...) !!

[tournai]

в Свое время я тоже был удивлен этими данными ...сделал ксерокопию UA6CL и потом забыл об этом ( некогда было )
но там рассматривались несколько фирменных тюнеров и методика измерения потерь ....так вот 10 % это цифры были лучшего все остальное 15 и выше ....вот по этой причине в фт1000мп выходная мощность без автотюнера 110 ватт что бы пройдя тюнер осталось около 100ватт ...( по этой причине у нас были споры ...) !!

В журнале QEX этот вопрос подробно разбирали. Был цикл статей.
Не всё так плохо.
Однозначно одно - антенный тюнер (любой) - большой помошник радиолюбителя.
Есть конечно определенные потери на элементах тюнера, но они несоизмеримы с теми потерями в линии передачи при наличии значений КСВ=2, КСВ=3 и т.д.

При условии, что все элементы антенного тюнера достаточно качественные, тюнер выполнен из добротных деталей (радиофарфор, посеребрянный провод, качественные КПЕ), потери в СУ зависят от типа применяемой антенны и рабочей частоты.
При КСВ=2 в линии передачи, мы теряем где-то 12% мощности, а транзисторы ШПУ ведут вебя некомфортно, автоматически сбрасывается отдаваемая усилителем мощность, при КСВ=3 в линии передачи мы теряем 25% и если нет никаких защит против высокого КСВ, то с транзисторного ШПУ при жаркой погоде идет дым.
Вывод: Невысокие потери на элементах антенного тюнера можно смело пережить, зато ШПУ или ламповый усилитель всегда нагружен на согласованную нагрузку.