Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 30

Тема: Косово и непризнанные государства на DXCC

  1. #1

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    434

    Косово и непризнанные государства на DXCC

    Сегодня ковыряя DX информацию нашел такое вот письмо OH2BH, которое я выложу на английском, перевести его на русский и понять смысл вполне можно любым электронным переводчиком.
    Мои мысли по этому поводу следующие. Давно обсуждалось, что дипломная программа DXCC морально себя угробила. Да, формально существуют определенные критерии определения "страны" на DXCC. На самом же деле, все как всегда скатывается к принципу "нельзя, но если очень хочется, то можно". Началось это все на мой взгляд с начала 90-х годов, когда JA1BK и прочие "активаторы" ударили себя пяткой в грудь, пообещав "активировать" не менее 10 новых стран в азии и океании. После этого начали появляться одноразовые экспедиции на всякие Острова Голого пупка и иже с ними "дырловки". Теперь увлечение пошло шире. FJ активирован как очередная "домашняя" контест точка для USA, Косово, Северный Кипр, Абхазия, Южная Осетия на очереди.... дальше по списку.
    В итоге мы имеем массовое клонирование DXCC территорий и боюсь, что скоро количество DXCC стран дойдет до 350 например, а почему нет? Причем большинство из новых стран будут активированы одноразовыми выездами людей, для которых стоит маниакальная цель быть первооткрывателями территории, YU8/OH2BH тому хороший пример. А мы получаем "мертвые души", которых потом нет в эфире десятки лет.
    Ну и ссно текст письма.

    UPDATE ON THE REPUBLIC OF KOSOVO

    Many have been wondering what the status with regard to the Republic of
    Kosovo is as of today, both in general and in amateur radio terms
    specifically. Substantial progress has been made, and a new approach to get
    Kosovo totally
    on its own feet is well on its way. The United Nations (UNMIK) has scaled
    down its administrative role while the European Union (EULEX) has initiated
    its supporting role to help integrate the "interim administration" functions
    into the local institutions.

    The United Nations Frequency Management Office (FMO) is one of those local
    institutions. This Office was responsible for authorizing Amateur Radio
    operations before and after the Kosovar declaration of independence, but as
    of today the FMO does not exist nor are licenses issued. You may still hear
    some stations operating as YU8 since those licenses issued in the past have
    not been specifically terminated.

    Undoubtedly, Kosovo as a "country" has all required country requirements;
    (A) a defined territory, (B) a permanent population and (C) a government and
    (D) is capable of interacting with other countries with whom it has
    established diplomatic relations. As of today, the Republic of Kosovo is
    recognized by 46 countries representing many leading states and all
    geographical continents.

    From an Amateur Radio and DXCC perspective, a great deal of confusing
    discussion has taken place; one side argues that the DXCC criteria needs to
    be honored at all times. Others see the criteria as not being engraved on a
    tablet of stone but that the rules facilitate "entities" dynamically in the
    context of an ever-changing world. Both views have some merit and should be
    appreciated.

    Western Sahara (SO), another disputed DXCC country, is currently recognized
    by 48 countries and even today it is not a member of the United Nations nor
    does it have a dedicated ITU prefix. At the time Amateur Radio entered this
    desert country, no one had argued that it belonged to DXCC. When Swains
    Island was up for DXCC discussion it was decided that the DXCC criteria had
    to be changed
    and so Swains entered the scene. Swains was added not decades ago - but just
    recently.

    Before Swains Island, DXCC used three "measuring sticks"; UN membership, ITU
    prefix or IARU society. In facilitating Swains, the ARRL Board of Directors
    decided to keep the UN and ITU parts but changed the IARU rule to recording
    of an event by the US Department of State, which again opened up another
    gate for more DXCC entities.

    Now Kosovo meets the highest US Department of State criteria - Kosovo is an
    independent state recognized by the United States and easily passes the US
    State Department gate, if that gate is honored in the right spirit. With
    DXCC rules in place as they existed before Swains, Kosovo would enter
    through the IARU gate because of its permanent amateur radio population and
    its national society, SHRAK.

    The above is just an illustration of the dynamics of the DXCC at any given
    time, following the dynamics of the world.

    The world outside Kosovo abounds with many other examples that offer a
    slightly different perspective in the international arena. Another
    oft-mentioned entity - Northern Cyprus - is recognized only by Turkey, and
    the situation regarding Cyprus remains deadlocked. Two new cases - South
    Ossetia and Abkhazia - are recognized by the Russian Federation and probably
    soon by Belarus (EW) and Venezuela (YV). If they ever achieve wider
    recognition apart from the countries subject to the current conflict, they
    will become another set of DXCC candidates.

    An immediate UN membership gate is pointed more in the direction of those
    that get themselves established with no gun fire. The UN's potential for
    resolving conflicts to its own satisfaction is seriously hampered by the
    Security Council veto structure that plays a major role in eliminating new
    countries at that gate.

    So, the ARRL is left to define a workable recognition based country criteria
    - be it qualitative and/or quantitative. Kosovo with its almost 50
    recognitions is the first one at the gate. Delaying action on the Republic
    of Kosovo so that it does not qualify for anything is not an option for the
    ARRL. Kosovo is a country with a permanent amateur radio population and
    therefore Kosovar amateurs should be welcomed to our community.

    Back to the practical world; YU8/OH2R QSLs for the first amateur radio
    operation from the Republic of Kosovo were printed last week by Gennady,
    UX5UO and they will be in the mails in a few days. We thank Gennady for his
    efforts and support in making these full-color cards meet the spirit of the
    Kosovo case as they represent a special moment for those involved with the
    Kosovo project and those who follow world events as well as the development
    of the DXCC program.

    You can view these cards at http://www.dailydx.com/Kosovo.htm

    You may read more about YU8/OH2R and Kosovo at www.n4gn.com/yu8/


  2. #2
    Позиция OH2BH вполне резонная, впервые слышу, что "дипломная программа DXCC морально себя угробила". Напротив DXCC как всегда один из символов радиолюбителства. Все мы радуемся каждой новой страной, если конечно не возникла в результате войной. Что Вам мешають например KH8S, VP6D, FJ? Напротив, они сделали нашу жизнь интереснее и принесли нам только положительные емоции. Ничего плохо тоже нет в том быть "первооткривател ям", кто из нам откажеться поехать, если имеет возможност.
    Кстати, из YU8 и сейчась активност не малая, так что YU8/OH2BH никакой Вам не пример

  3. #3
    Аватар для RK1AT
    Регистрация
    14.12.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    5,599
    Позывной
    RK1AT
    DXCC хорошая программа, тут и спорить не о чем, а вот по поводу не признанных государств, в обсуждении DXCC-это лишнее! Должны быть радиогоризонты, к которым нужно стремиться и я разделяю мнение LZ1VB в этом.

  4. #4

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    434
    Горизонты несомненно должны быть. Но где так скажем разумный предел этому расширению? Ну вот активировали ребята Честерфилд TX0 как територию в свое время и что? Много там радиолюбителей с тех пор появилось? Т.е. получилась такая одноразовая промоушн акция, DXCC комитет выдал еще пару сотен хоноролов, а дальше что? Я к тому, что программа DXCC начинает напоминать некую "вещь в себе", когда во главу угла ставиться не радиолюбительство как таковое, а идея погони за накоплением этих открыточек и помечания галочек, у кого этих открыточек больше.
    Вы поймите, я не ретроград и не брюзга. У меня у самого достаточно подтверждено стран на DXCC, но мне не нравиться, когда люди во имя того, что бы считаться в чем то самыми "крутыми" начинают выделывать такие вот вещи, как активизация Косова и пр. акции. И главное, что ведь активируют, вот увидите. И все мы это прожуем спокойно, друг друга убедим в том, что это ведь супер, и будем опять гоняться за этой открыточкой. Потому как это ведь DXCC, не фиг вам там. И я кстати наверное тоже, я не говорю, что я такой святой...

    Кстати, из YU8 и сейчась активност не малая, так что YU8/OH2BH никакой Вам не пример

    Ну а вот об этом не надо пожалуйста. Давайте уточним сначала ЧЬЯ активность из YU8, за какую страну считается эта активность и какую страну так победно представлял OH2BH в момент работы YU8/OH2R.

  5. #5

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    434
    И в догонку
    Back to the practical world; YU8/OH2R QSLs for the first amateur radio
    operation from the Republic of Kosovo
    were printed last week by Gennady, UX5UO and they will be in the mails in a few days.
    Это пардон как понимать? Вот и вся илюстрация к вышесказанному. Да плевать, что не страна, плевать, что чистая политика, плевать, что лицензии нет и документы "паленые". Зато мы ПЕРВЫЕ активаторы Косова! Ура нам!
    На мой взгляд если бы DXCC комитет был морально чистоплотен, OH2BH должен был бы очень сильно пострадать, вплоть до ПОЛНОГО АННУЛИРОВАНИЯ всех его экспедиций на DXCC за такие хохмы.
    В свое время Рому Степаненко смешали с пылью за то, что позывным P5RS7 отработали с територии приморья и перечеркнули ВСЕ его экспедиции (а там дай Боже было по тем временам. И 1S0 и YA и XY. Круто было.) Французы аннулировали ВСЕ экспедиции менеджируемые F6FNU на ВСЕ француские дипломы за то, что высылал директы только за купоны и баксы. Так, что прецеденты были. А тут все спокойно, все ровно. Горизонты расширяем, понимаш..

  6. #6
    Аватар для YL2MU
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Сообщений
    1,107
    Позывной
    YL2MU
    Цитата Сообщение от rv6ljk
    В свое время Рому Степаненко смешали с пылью за то, что позывным P5RS7 отработали с територии приморья и перечеркнули ВСЕ его экспедиции (а там дай Боже было по тем временам. И 1S0 и YA и XY
    А вот передёргивать не надо. Не засчитана была только С.Корея, абсолютно всё остальное засчитано.
    Вы, уважаемый, пытаетесь путать радио с политикой. Это тупиковый путь. LZ1VB совершенно прав!
    В конце концов - не нравится, не участвуйте
    Что касается приведённого в первом посте, то это всего лишь "размышления на тему" и не более. В отличие от Р-150-С (при всём уважении), они ищут пути популяризации программы DXCC.

  7. #7

    Регистрация
    20.01.2006
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    434
    Так не получается ведь не путать! Ну не я же выделенные слова придумал, не я же работал из YU8, я то тут при чем???
    В свое время программа DXCC стала мощным стимулом развития DXинга, все понятно. Но сейчас из-за того, что надо ПРОДАВАТЬ все больше и больше хоноролов (это утрированно, не принимайте близко к сердцу), начинает теряться здравый смысл. И я боюсь, что желание поиметь новый "фантик" как раз и вступит в противоречие с тем самым присловутым хэм спирит. А оно уже вступает, примеров массу можно привести, начиная от одноразовых экспедиций на территории, которые потом десятки лет в эфире не слышно, до откровенной продажи QSL карточек.
    Что касается экспедиций Ромы, то насколько я понимаю выкошены под ноль ВСЕ экспедиции. Мне лень сейчас копать глубины Интернета, но на эту информацию я натыкался неоднократно и из разных источников. Но тут я настаивать не буду и спорить тоже. Может это и не так. Факт в том, что репутация человека была похоронена навсегда, до сих пор Romeo на западе это имя нарицательное, когда дело доходит до всякого рода жульничества.
    Что касается "не нравится-не участвуй" смотрите мой второй пост. Я написал, что я сам достаточно наклепал стран, и это все, так сказать, "размышления на тему", а не попытка доказать, что DXCC плохой или хороший.

  8. #8
    Аватар для YL2MU
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Сообщений
    1,107
    Позывной
    YL2MU
    Цитата Сообщение от rv6ljk
    Так не получается ведь не путать! Ну не я же выделенные слова придумал, не я же работал из YU8, я то тут при чем???
    И что, их теперь нужно заклеймить позором и пр., что в таких случаях "положено" у многих доморощенных "идеологов". Ну, а как зачли бы, паче чаяния, эту страну? Есть такое английское сокращение: WFWL (work first - worry later). Это закон DX-инга.
    А насчёт путать или не путать, так это зависит от конкретного человека. Есть определённая категория людей (в любой стране), которые буквально повёрнуты на "политике", именно в кавычках, поскольку они только думают, что что-то понимают в этой жизни, а на поверку оказывается 8 классов образования (ради Б-га не примеряйте к себе, речь не о Вас).
    Для кого-то эфир хобби, а для кого-то значительно больше. Я из второй группы. Политика мне до "глубокой" лампочки.
    Кроме того, DX-инг это, по большому счёту, игра взрослых людей. Именно так её и надо бы воспринимать, не примешивая политические определения при появлении тех или иных территорий.
    Что касается программы DXCC, то да, они думают о её перспективах не только для основной массы любителей, но и для, как Вы называете их, "хонорролистов" (я так полагаю, что это слово для Вас ругательное ) Я не просто "хонорролист", а ещё и #1 (это ещё хуже, да? ) И мне тоже нужна перспектива, иначе без стимула теряется смысл! Так вот, обо мне они тоже подумали. Естественно, что и заработают на этом!!! И правильно сделают. Что тут плохого, если организция (ARRL) тем самым, в том числе, зарабатывает для себя? В отличие, скажем, от криков на форумах - платить СРР или не платить? Это, видимо, лучше?
    Насчёт Романа. Не надо "обкакивать" того, кого знаете только по наслышке. Этот человек в своё время "открыл" страны, которые не были представлены в эфире по 15-20 лет! И то, что там где-то кто-то писал, говорил и т.д. - не имеет никакого значения - это их личное мнение. Большинство DX-менов будут помнить его долго. А его QSL-карточки я сам в своё время представлял для зачёта в ARRL, так что не надо перепевать чужие сплетни. И никто до сегодняшнего дня его работу не отменял, кроме, повторяю, Сев.Кореи. И то, никто до сих пор, хотя бы формально, не доказал, были они там или нет Просто никаких документов представлено в ARRL не было, на этом всё и закончилось.

  9. #9
    Цитата Сообщение от YL2MU
    Насчёт Романа. Не надо "обкакивать" того, кого знаете только по наслышке. Этот человек в своё время "открыл" страны, которые не были представлены в эфире по 15-20 лет!
    Угу. Только эти "страны" почему-то находились на территории других стран, которые не представляли особого интереса. Типа: Афганистан в Узбекистане, Бирма - во Вьетнаме и т.д. Так что не надо впрягаться за чужие грехи, что там американцы засчитали или нет, мне все равно. Но Рома обгадил свою же страну и всех радиолюбителей. Двое их таких в мире, радиолюбителей, точнее, долларолюбителей - Дон Миллер и Роман Степаненко. Дон уже вышел из тюрьмы, Рома сидит. Забавное сходство...


  10. #10
    Аватар для YL2MU
    Регистрация
    25.04.2006
    Адрес
    Jelgava, Latvia
    Сообщений
    1,107
    Позывной
    YL2MU
    Цитата Сообщение от Игорь UN7GM
    Только эти "страны" почему-то находились на территории других стран
    Можете это доказать? Только не голословно. Где и когда это было изложено и на основании чего? От тюрьмы и сумы..... и т.д. Но Вы так излагаете, что можно подумать, указанные люди сидят именно за это

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 41
    Последнее сообщение: 08.05.2010, 01:39
  2. DXCC 4 New Ones from PJ
    от EY8MM в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 17.11.2008, 13:20
  3. dxcc.ru
    от UA4HQS в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 08.09.2007, 10:19
  4. BPSK31 на DXCC?
    от RZ6HMG в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.12.2006, 22:12
  5. Список стран по DXCC для учета
    от Сергей.. в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 25.10.2006, 12:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •