Хочу определитсья с антеннами и их установке на крыше.

[Свирепый Бамбр]

Трансивер 897. На УКВ есть Х-510- 5,2 метра. 9- ти эт. дом. Наверное, надо ставить на мачту её, т.к. соседний дом немного выше моего, и, вероятно, закроет часть сектора.

Первый вопрос- не получится ли таким образом громоотвод, куда молния с удовольствием туда попадет? Какой тут опыт есть у кого?

Дальше- на этой же мачты- т.е. ниже антенны УКВ- соорудить что- то для КВ. Инв. V получится? Железная мачта посередине не будет мешать сигналам? А иначе и никак вроде инв. V не сделать. хочу пока 7+14 мГц.

В перспективе соорудить на КВ отдельную мачту, там уже и посерьезней что- то поставить.

И последний вопрос- мнения резко полярные- опытные HAMы говорят одно, профессионалы- другое...
Нужно ли фидер от антенны до трансивера делать определенной длины, связанный с коэфф. укорочения 0.66? Скажем, у меня и фидер и трансивер и антенна- все по 50 ом. Или при полном совпадении сопротивлений- кабель берется произвольной длины?

[ua1ata]

Трансивер 897. На УКВ есть Х-510- 5,2 метра. 9- ти эт. дом. Наверное, надо ставить на мачту её, т.к. соседний дом немного выше моего, и, вероятно, закроет часть сектора.

Первый вопрос- не получится ли таким образом громоотвод, куда молния с удовольствием туда попадет? Какой тут опыт есть у кого?

Дальше- на этой же мачты- т.е. ниже антенны УКВ- соорудить что- то для КВ. Инв. V получится? Железная мачта посередине не будет мешать сигналам? А иначе и никак вроде инв. V не сделать. хочу пока 7+14 мГц.

В перспективе соорудить на КВ отдельную мачту, там уже и посерьезней что- то поставить.

И последний вопрос- мнения резко полярные- опытные HAMы говорят одно, профессионалы- другое...
Нужно ли фидер от антенны до трансивера делать определенной длины, связанный с коэфф. укорочения 0.66? Скажем, у меня и фидер и трансивер и антенна- все по 50 ом. Или при полном совпадении сопротивлений- кабель берется произвольной длины?

Поехали.. Общее правило для УКВ антенн - чем выше - тем лучше. Если есть возможность - ставьте на мачту. Конечно, без фанатизма - главное, чтобы надежно стояла. Саму мачту надо обязательно заземлить, у ее основания привинтить под большой болт (в идеале,конечно, приварить) шину или просто толстый провод (не обязательно медь, можно сталь, алюминий, главное - сечение хотя бы 10мм квадратных) - и соединить кратчайшим путем с заземленной арматурой на крыше здания. Так как здание высотное, на крыше по СНИПам должно быть заземлено все. Я заземлял на лестницу, ведущую на лифтовую будку. Факт заземления легко проверить, но надо тянуть 220В от розетки на крышу.. Включаем лампочку между фазой розетки и предполагаемой землей, если горит в полный накал - земля годится. Один момент - если в квартире, откуда будете тянуть 220В стоят т.н. УЗО - оно при замыкании даже через лампочку на землю сразу обесточит квартиру.. если при замыкании лампочки вырубило свет - земля наверняка хорошая =) Вероятность же попадания молнии в такой штырь всегда есть, хоть и не большая. Если в городе много высотных домов, и ваш не самый высокий - бояться не надо. Просто при приближении грозы отключать кабель от трансивера.. можно заземлить даже дома, если защитное заземление предусмотрено.

Не забывайте о том, что угол излучения вертикальных антенн составляет в среднем 10-20 градусов к горизонту. Можно прикинуть даже на глаз, сильно ли будет мешать тот дом, что повыше.. У меня практически такая же ситуация: дом 10эт., антенна ОПЕК-300 (двухбэндовая, 5.2м высотой), рядом дом 12 этажей, метрах в 60, закрывает запад. Поднял антенну на 5 метров всего - с запада прекрасно отвечают, ничуть не хуже, чем с других направлений..

Про КВ на этой же мачте. Инв.Ви повесить можно, и мачта не помеха. Другой вопрос, что нормально работать она будет при высоте от крыши хотя бы пол-волны. Если меньше - будете стрелять в зенит и греметь в ближней зоне (до 1000 км гдето). А дальше - вас не услышат.. То есть можно повесить на 20м, подняв метров на 8-10 от крыши. 40м - будете присутствовать на диапазоне, ДХов будет очень сложно дозваться. Если есть возможность повесить в пролете между домами, домом и деревом, провод длиной 20м - пишите, расскажу как запитать с конца - будет отличная антенна на 40м.. Общее правило: если есть возможность поднять антенну на полволны от земли (а если вся антенна над крышей - то от крыши) - лучше вешать горизонтальные антенны. Если возможности нет - надо делать вертикалы. У меня вертикальная uw4hw прекрасно работает на крыше..

Про последний вопрос. Если у Вас фирменная антенна и входное сопротивление близко к 50 Ом - при применении кабеля 50 Ом - он может быть любой длины - будет работать в режиме бегущей волны с КСВ=1. Если антенна суррогатная или не настроенная под те же 50 Ом - при изменении его (кабеля) длины будет меняться входное сопротивление на входе кабеля, соотвтетственно, КСВ-метр будет показывать разные значения.. можно подобрать такую длину, чтобы входное было близко к 50 Ом.. но при этом надо помнить, что КСВ в кабеле не 1 и эта линия работает с потерями.. при этом еще будет антенный эффект фидера, что тоже не есть хорошо. Так что лучше всего - настраивать антенны так, чтобы входное их сопротивление было около 50Ом - и запитывать 50-омным кабелем любой длины..

Извините за "многабукаф" - как говорится, "Остапа понесло".. =)

[Свирепый Бамбр]

Тарас
спасибо большое за опус. Все подробно и то что надо. Про последний вопрос- так теперь сомнений никаких не осталось.

Мачту 20 метров, я скорее всего, не осилю на крыше. Т.е. выбор за вертикалом. Может тогда сразу и ставить его. Но, похоже, это рядом ещё одну мачту ставить надо.

Натянуть провод до дерева 20 метров скорее не получится.

Что происходит если инв. V ниже полволны поставить? Что- то с диаграмой там? Она уходит в зенит- т.е. вверх?

Конечно хорошо иметь DX, дальние связи, но есть ещё одна задача- общаться с другом из Беларуси (1000 км от Питера). Я так понял, что лучше тут диапазон 7 мГц подойдет. Как по опыту тут 1000 км связи?

Теперь про УКВ. Т.е. мне надо поднять верхний край мачты до высоты, чтобы с этого места на 10 градусов вверх проходили мимо соседнего дома. А если антенна так высоко стреляет, то как тогда с земли я буду связываться с ней? Похоже, чем длинее антенна, тем ближе к земле прижимается лепесток.

Про заземление мачты- для чего? Чтобы разряды и статика не скапливалисть?

Мы, кстати, оба из Питера. Не было особых проблем с ТСЖ по установке антенн? Соседи не жалуются?

Какой КВ вертикал порекомендуете собрать или купить?

Ещё раз спасибо за помощь.

[Владимир RA6FOO]

"что угол излучения вертикальных антенн составляет в среднем 10-20 градусов к горизонту"
А если перевернуть на 180?

[Set-up]

Про последний вопрос. Если у Вас фирменная антенна и входное сопротивление близко к 50 Ом - при применении кабеля 50 Ом - он может быть любой длины - будет работать в режиме бегущей волны с КСВ=1. Если антенна суррогатная или не настроенная под те же 50 Ом - при изменении его (кабеля) длины будет меняться входное сопротивление на входе кабеля, соответственно, КСВ-метр будет показывать разные значения.. можно подобрать такую длину, чтобы входное было близко к 50 Ом.. но при этом надо помнить, что КСВ в кабеле не 1 и эта линия работает с потерями.. при этом еще будет антенный эффект фидера, что тоже не есть хорошо. Так что лучше всего - настраивать антенны так, чтобы входное их сопротивление было около 50Ом - и запитывать 50-омным кабелем любой длины.

Тарас!

Зачастую, подбор длины кабеля, – это проблематично. При изменении длины кабеля ( на определенной частоте ) действительно изменяется входное сопротивление фидера, но никак ( опять для этой же частоты ) не изменяется КСВ в фидере. Выход – СУ между ШПУ и фидером. Но, и в этом случае необходимо знать КСВ в фидере.

И, последнее. Официальная наука никак не связывает антенный эффект фидера с КСВ.

Михаил, 73!

[Александр Васильевич]

Один момент - если в квартире, откуда будете тянуть 220В стоят т.н. УЗО - оно при замыкании даже через лампочку на землю сразу обесточит квартиру.. если при замыкании лампочки вырубило свет - земля наверняка хорошая =)

Нет, если вырубило свет, значит суммарное сопротивление лампочки и испытуемого заземления обеспечивает прохождение тока срабатывания УЗО.

[UT4FA]

Хотел проити мимо.
Но когда прочитал "грамотные" ответы испугался за далнейшую судьбу, по всей видимости еще молодого, НАМа.
То Свирепый Бамбр

И последний вопрос- мнения резко полярные- опытные HAMы говорят одно, профессионалы- другое...
Нужно ли фидер от антенны до трансивера делать определенной длины, связанный с коэфф. укорочения 0.66? Скажем, у меня и фидер и трансивер и антенна- все по 50 ом. Или при полном совпадении сопротивлений- кабель берется произвольной длины?

Разница между НАМом и профессионалом в том, что профессионал получает за свою работу деньги, а НАМ только вкладывает свои.

То Тарас

Если антенна суррогатная или не настроенная под те же 50 Ом - при изменении его (кабеля) длины будет меняться входное сопротивление на входе кабеля, соотвтетственно, КСВ-метр будет показывать разные значения.. можно подобрать такую длину, чтобы входное было близко к 50 Ом.. но при этом надо помнить, что КСВ в кабеле не 1 и эта линия работает с потерями.. при этом еще будет антенный эффект фидера, что тоже не есть хорошо.

На сколько я понял речь идет о полуволновом повторителе. Однако, сколько кабель не режь,- 50 Ом на его выходе не получится. Единственное, чего можно добиться, это приведения истинного входного сопротивления антенны на выходе полуволнового повторителя. Т.е. если антенна имеет истинное сопротивление, ну скажем 169 Ом, то на выходе и получим эти 169 Ом, а никак не 50 Ом.
Кстати волновое сопротивление кабеля может быть любым и никакого значения не имеет.
Требование одно применение на выходе трансивера СУ (или П-контура
в самодельных аппаратах)
Паразитное излучение фидера отсутствует т.к. он согласован по входу и выходу и КСВ=1. Потери минимальны.
Вывод: Только суррогатные, случайные, ненастроенные антенны требуют такого подхода. Следовательно зачем они нужны? Этот путь порочен. Если антенна настроена, то длина кабеля не имеет значения и должна быть по возможности минимальной.

То Владимир RA6FOO

"что угол излучения вертикальных антенн составляет в среднем 10-20 градусов к горизонту"
А если перевернуть на 180?

По отношению к горизонту угол останется прежним. Отрицательных значений не приймет. Влияние земли однако...

То Тарас

УЗО - оно при замыкании даже через лампочку на землю сразу обесточит квартиру.. если при замыкании лампочки вырубило свет - земля наверняка хорошая =)

Вот насчет УЗО предупреждение правильное. Его наличие нужно учитывать.
Однако УЗО вырубается при появлении дифференциального тока межде "нулем" и "землей" около 30 МА. По этому срабатывание УЗО говорит о том, что УЗО правильно делает свое дело и ничего не говорит о качестве "земли".Проверку необходимо осуществлять в обход УЗО, применяя лампу в несколько сотен ватт и вольтметр. Естественно соблюдая все меры безопасности.

[Свирепый Бамбр]

UT4FA
т.е. полуволновой повторитель в данном случае приведет к передачи входного сопротивления антенны 169 ом к такому же сопротивлению на входе трансивера?

С УЗО понятно все. Про осторожность - тоже. Зачем заземлять мачту? По практике, молния в мою прекрасную высокую УКВ антенну не попадет? Или, если отключить её от трансивера, будет в воздухе висеть фидер и антенна с другой стороны и потенциала у неё не будет никакого, следовательно, молния её и не увидит как молниеотвод?

По опыту вашему, ровно на 1000 км связь обеспечить- какая частота (7 мГц верно?) и какой наклон ДН у антенны должен быть чтобы отражалась как раз где мне надо?

Все согласны, что, если нет возможности на 20 метров от крыши поднять КВ антенну, то ставить штырь надо?

[UT4FA]

UT4FA
т.е. полуволновой повторитель в данном случае приведет к передачи входного сопротивления антенны 169 ом к такому же сопротивлению на входе трансивера?

С УЗО понятно все. Про осторожность - тоже. Зачем заземлять мачту? По практике, молния в мою прекрасную высокую УКВ антенну не попадет? Или, если отключить её от трансивера, будет в воздухе висеть фидер и антенна с другой стороны и потенциала у неё не будет никакого, следовательно, молния её и не увидит как молниеотвод?

По опыту вашему, ровно на 1000 км связь обеспечить- какая частота (7 мГц верно?) и какой наклон ДН у антенны должен быть чтобы отражалась как раз где мне надо?

Все согласны, что, если нет возможности на 20 метров от крыши поднять КВ антенну, то ставить штырь надо?

C полуволновым повторителем Вы правильно все поняли.
Мачту заземлять и всю аппаратуру заземлять ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!
И не теште себя надеждой, что молния обойдет Вас стороной. Не испытывайте судьбу.
Личноя пострадал от действия молнии дважды.Один раз через антенну, а второй раз через осветитильную сеть. Притом, что все силовые кабели находятся под землей. Как раз молния и ударяет снизу вверх, именно с земли, а не наоборот, как кажется визуально.

В отношении дальности связи.
Частоты разрешенные Вам к использованию прописаны у Вас в "Разрешении..."
Чтобы правильно выбрать диапазон для связи Прочтите в "Справочнике коротковолновика" авторы С.Бунин и А.Яйленко или в книге "Антенны" К.Ротхаммеля.
Книги можете скачать здесь на Краснодарском сайте в разделе "Библиотека".

Удачи.

[Свирепый Бамбр]

UT4FA
насчет антенн прочитаны два тома Ротхаммеля, 3 Гончаренко, и много ещё какких полезных книг, но вопросы, должны понимать, остались.

Интересует опыт радиолюбительский.

Мои частоты в разрешении- другой вопрос. 1-й категории у меня нет. Если мне нужна будет какая- то частота- пойду и сдам на категорию. Это не тот вопрос.

Заземлю мачту конечно. Вопрос теоретический- для чего? Антенна с мачтой ведь связана будет экраном (оплеткой).