Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 54

Тема: ППП или "Супер"? Что лучше?

  1. #1
    Психолог
    Гость

    ППП или "Супер"? Что лучше?

    Здравствуйте все сторонники ППП и Супергетеродинов!

    Давайте здесь выясним чем лучше тот или иной способ
    реализации TRX. Этот вопрос в той или иной форме иногда
    всплывает. И приводит только к непоняткам. Только без взаимных
    оскорблений, будем тактичны друг к другу. Как я заметил,
    большинство не хочет слушать друг друга, а старается
    навязать свое мнение. Аргументируйте! И не надо, пожалуйста,
    Hi-End - ких штучек. Типа "ухо лучший измерительный прибор"!
    Лично я, это мое частное мнение, не уверен в том, что ППП
    лучше в работе чем супер. Всегда смеситель в RX с ПЧ будет
    давать лучшие результаты чем в ППП. А к тем кто не согласен
    направлен этот вопрос: Какой у вас трансивер? И почему Вы
    его не поменяли на ППП? Ведь сделать многодиапазонный аппарат
    не такая уж проблема, т.к. единственная преграда
    вседиапазонный ВчФВ реализуем на 500 серии. И если Вы
    уверены в том что ППП лучше, значит у Вас был в руках
    изготовленный вариант RX. А если не было, то не стоит
    и утверждать. Если был, то почему Вы не пошли дальше?


  2. #2

    Регистрация
    25.08.2003
    Адрес
    Минск, KO33RU
    Сообщений
    2,854
    Позывной
    EU1ME

    Re: ППП или "Супер"? Что лучше?

    Цитата Сообщение от Психолог
    ...Аргументируйте!.. .
    ...Лично я, это мое частное мнение, не уверен в том, что ППП
    лучше в работе чем супер. Всегда смеситель в RX с ПЧ будет
    давать лучшие результаты чем в ППП...
    Ув. Психолог, Вы требуете контраргументации на Ваше совсем неаргументированное мнение. Как-то нехорошо.

    Мой аргумент в пользу ППП - простота, повторяемость.
    Применение цифровой обработки применительно к ППП и ТПП позволяет получить всережимные (обп, тлг, цифра) прием-передачу при минимуме деталей (мин. вес, размеры) и хороших достижимых параметрах. Здесь добавляется для многих звучащее страшно-пугающе слово DSP. Да, пока мало встретишь любительских конструкций с цос, но через десяток лет это станет также естественнока как синтезатор.
    Вот тогда можно будет ощутить всю гениальность идей ПП.

    Цифр не привожу, так как из ПП собирал только пару приемников и ТПП Полякова 160м, да и то в детском возрасте.

    Удачи! 73!

  3. #3
    На сегодняшний день трансиверы супергетеродинного типа обладают безспорно лучшими параметрами чем ТПП,доводы в пользу "живого" звучания убедительны но против объективно измеренных параметров никто не спорит и не утверждает что ТПП лучше.
    Но давайте встанем на место самодельщика,не имеющего большого опыта, измерительных приборов,и кварцевых фильтров (дорого),в этом случае ТПП это реальный конкурент традиционным супергетеродинам.А то,что многие конструкторы пытаются всеми силами улучшить схемотехнику ТПП,не означает,что уних отсутствует здравый смысл,а наоборот значит,что есть что совершенствовать,пос кольку трансиверы этого типа долгое время считались "детскими" и ими в серьёз никто не занимался пожалуй кроме В.Т.Полякова.
    Так,что нет смысла противопоставлять и сравнивать их на данный момент времени,когда появятся отработанные,совреме нные схемы ТПП,тогда и будем говорить,что лучше и где лучше.Но уже сейчас можно предположить,что по стоимости и простоте настройки ТПП заметно обыгрывает всех конкурентов,что в нашей не богатой отчизне очень актуально!

  4. #4
    Отвечу так: ППП-проще, а супер- лучше..... :P
    Инет хорошо, но эфир-лучше.... Дмитрий (RV4CD)

  5. Спасибо от ROMAS-LY3CU

  6. #5
    Психолог
    Гость
    Приветствую!

    Alex007: Я начал тему. Предложил порассуждать, выслушать все стороны. В принципе, если Вы начали с "наезда", то получите аргументацию. Если мы возьмем некий смеситель. Допустим, при
    уровне 100 мВ он "запел". То есть можно определить его подавление
    АМ. Если не ошибаюсь, подавление АМ равнозначно двухсигнальной избирательности. Так вот если этот же смеситель использовать в "супере", то уровень 100 мВ вызовет только уменьшение его передачи, но позволит оператору принимать станции. И еще. В ППП приходится применять смесители работающие при довольно высоком сопротивлении, иначе при низком сопротивлении они слишком шумят на НЧ. И при этом происходит размен чувствительности на его динамику. А в "супере" можно применять и при 100 Ом. Шумовые хар-ки его если и ухудшаются, то не так заметно. К сожалению, чудес в технике не бывает. И не стоит уповать на то, что подняв сопротивление в 10 раз, мы не получим такого же ухудшения динамических хар-к.
    Насчет гениально-простой схемотехники мне нечего возразить. Но если
    в будущем DSP станет в порядке вещей, то почему бы не стать в порядке вещей высококачественному кварцевому фильтру?

  7. #6
    Собирал в свое время несколько трансиверов по супергетеродинной схеме, сейчас имею ICOM, - ТПП и всякие примочки от Полякова собирал давно.. но и сейчас почему-то опять тянет поковыряться в прямом преобразовании - что-то в этом есть....
    73! Евгений ( ех ua3asr )

  8. #7
    Аватар для R4ITU
    Регистрация
    13.12.2003
    Адрес
    Тольятти
    Сообщений
    771
    Позывной
    R4ITU
    Собирал с сыном недавно сверхрегенератор.... .
    Суперощущения!
    Эфир мягкий и красивый!
    Хочу попробовать на тунельном диоде или может энту серу сварить?
    Состав не подскажите как детектор варили в 20 годах?
    "Затянувшаяся дискуссия означает, что обе стороны неправы".
    Мари Франсуа Аруэ Вольтер

  9. #8

    Регистрация
    25.08.2003
    Адрес
    Минск, KO33RU
    Сообщений
    2,854
    Позывной
    EU1ME
    Ув. Психолог, эта ветка уже по названию будет популярна. Могу предположить, что сейчас участники разделятся на две (три) группы и начнут забрасывать др. друга кто аргументами, что еще чем и это скатится до обычного флейма, коим уже прилично подгадили "основную" ветку по ППП. Жаль, но практического результата это не принесет.
    Я не противник супергетеродинов, ничего плохого в них нет, схемотехника их уже проработана годами (без 13-ти лет век), она используется и профессионалами, и любителями и ожидать здесь чего-то нового не стоит. А есть ППП, со своими преимуществами и недостатками, причем в большинстве случаев первые более значительны, сейчас появилась новая элементная и научная база, что подымает ППП если не выше суперов, то где-то на уровне.
    Жаль, что большие фирмы не уделяют ППП своего дорогого внимания, хотя даже при провале этой темы они много прибыли бы не потеряли. Хотя за последние годы интерес к ППП у буржуев подрос, так что думаю что-нибудь от брэндов и появится.
    Для справки: техника прямого преобразования повсеместно используется в сотовой связи. Почему? Минимум затрат - максимум эффективности, универсальность и приемистость.

    А в прямом преобразовании и впрям что-то есть, какая-то природная естественность что-ли...

  10. #9
    Психолог
    Гость
    Опять всех приветствую!

    Alex-у: Думаю, что не надо путать теоретические рассуждения и практику. Пусть практика останется на форуме ППП. А споры и рассуждения перенести сюда, но не доводить до банального флейма. Кстати насчет ППП и DSP. Если не ошибаюсь, то последние работают на некоторой поднесущей в десятки КГц. И если DSP привязать к ППП, то это уже будет не ППП, а приемник с низкой ПЧ.
    Насчет применения ППП в сотовой связи. Если для реализации работы DSP в коротковолновом TRX нужно 3 преобразования, то сколько их нужно для
    900 или 1800 МГц? Поэтому и применяют технику ПП. Да и в такого вида связи нет
    такой эфирной обстановки, как в коротковолновом эфире, где "каждый гуляет сам по себе".

    Valerij-ю: 2-3 щепоти порошка серы на 3-4 щепоти свинцовых опилок и плавим. Потом эту гадость в металлическую крышку из-под пива
    (говорят лучше Жигулевское). И стальная игла.


  11. #10
    Аватар для R9LZ
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Тюмень
    Сообщений
    3,788
    Позывной
    R9LZ
    По-моему, такие темы из форума "КВ/УКВ" пора переносить на "Свалку".
    Результат тот же - пустой флейм.
    Тема высосана и обсосана...

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Энергосберегающие лампы. "ЗА" и "ПРОТИВ"
    от Rulya в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 1519
    Последнее сообщение: 04.04.2016, 14:12
  2. Кнопки "UP","DOWN" тангенты HM-36 ICOM-7
    от RW6AUR в разделе Технический кабинет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 10.07.2012, 19:33
  3. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47
  4. Супер"Берилл"...тема открыта!!
    от ex RL7/ A-Ata в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 29.12.2008, 03:50
  5. СУПЕР для "Чайника"
    от gri в разделе Для начинающих
    Ответов: 74
    Последнее сообщение: 14.01.2008, 17:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •