Страница 108 из 124 ПерваяПервая ... 85898105106107108109110111118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,071 по 1,080 из 1232

Тема: Тайны лампового звука

  1. #1071

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Искитим, Новосибирская обл.
    Сообщений
    326
    Позывной
    r9o-11
    Но ведь многие считают, что под "ламповостью" подразумевается внесение слышимых искажений - чётных гармоник (консонансное приятное звучание при небольшом количестве разных музыкальных инструментов и голосов ( https://www.music-theory.ru/index.ph...id=226&lang=ru )).
    И почему нет?
    Андрей


  2. #1072
    Цитата Сообщение от iHam Посмотреть сообщение
    Если можете привести, то вам и карты в руки. Можно по пунктам.
    Честно говоря много раз это делал.
    Влияние оос на переходную характеристику (реакция на импульсный сигнал)
    Улучшает
    Влияние выходного трансформатора на полосу пропускания, выходное сопротивление и уровень искажений при максимальной мощности.
    Улучшает, но при длинных цепях усиления и глубоких ООС не превращается ли эта ООС в ПОС? А как и на каких частотах?
    Влияние оос на уровень всех видов искажений, включая интермодуляцию.
    В общем случае и в идеальном варианте по теории уменьшает. Конретно, уменьшая общий уровень гармоник за счет гармоник малого порядка в лучшем случае с гармониками высшего порядка не делает ничего, а то и приводит к их росту, хотя это нужно говорить в конкретном случае. В большинстве случаев местная ООС улучшает линейность в целом. Тезис из учебника о том что ООС уменьшает ВСЕ искажения и всех порядков как правило там, где нет упоминания о том как ООС в реальности вдруг становится положительной.
    Линейность амплитудной характеристики всего тракта, включая выходной трансформатор.
    Опять таки а почему глубокая ОООС становится положительной и что при этом происходит с АЧХ?
    Уровень фона 50 и 100 гц
    Нормально организованный и сделаный усилитель с нормальным стабилизированным питанием не нуждается в услугах ООС по подавлению фона.
    А далее, Почему триды, а потому что в отличии от пентодов или транзисторов (не всегда!) они имеют короткий спектр гармоник. Допустимый уровень второй гармоники является 5 процентов, для десятой выше 0.1 процента ощутимо для слуха. Аналогично для транзистора. Хотя современные транзисторы способны дать короткий гармониковый хвост. Вы можете объяснить почему это так?
    Ну и объективно, даже дешевый транзисторный усилитель по КНИ обходит хороший триодный по КНИ в тысячу раз, а по интермодуляционным в сотни раз, при этом при прослушивании если не проигрывает, то явно не показывает превосходства в звучании на эти величины, а есть варианты, когда попросту проигрывает тесты слушателей. Ну и если отстраниться от ламп, то многие дешевые усилители с супер параметрами за счет глубоких ООС не выдерживают конкуренции с собратьями у которых и КНИ в сотни раз больше. Так что банальное тут махание половым органом сравнением величин искажений не говорит ни о чем.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Девятый Посмотреть сообщение
    Но ведь многие считают, что под "ламповостью" подразумевается внесение слышимых искажений - чётных гармоник (консонансное приятное звучание при небольшом количестве разных музыкальных инструментов и голосов
    А что, полупроводниковые усилители принципиально не дают четных гармоник?
    Последний раз редактировалось UR3AGA; 08.03.2018 в 13:28.

  3. #1073
    Похоже ламповое звучание невозможно определить какими то параметрами. Отсюда столько споров по разным причинам. Похоже это субъективное восприятие звука и поэтому мнения разделились и их невозможно свести к какому то одному.

  4. Спасибо от Sergei32

  5. #1074
    это конечно имхо, но разрази меня Творец, приятность "лампового звука" коэффициентом нелинейных искажений не измерить.
    ибо реально слышал усилители с Кг более 3% , и они нормально звучали. а слышал и с Кг 0,05 которые звучали просто никак.
    кажется мне, что эффект в самой природе усиления, лампами и транзисторами.
    лампа это усилитель напряжения, транзистор усилитель тока. и это факт. вот и думаю что тайна именно в этом.
    опять же, возвращаясь к классике, усилитель ВВВ. звучит идеально. транзисторного звучания нет и в помине. но ! почему толпа просит звук убавить когда он звучит ? а почему не обращают внимания на звук лампового усилителя ?

  6. #1075
    Цитата Сообщение от UR3AGA Посмотреть сообщение
    Тезис из учебника о том что ООС уменьшает ВСЕ искажения и всех порядков как правило там, где нет упоминания о том как ООС в реальности вдруг становится положительной.
    Dct
    Что есть реальность? безграмотно спроектированный усилитель с оос? Все теоретические выводы в пользу оос. На практике, если оос переходит в пос, это нонсенс, связанный с недостаточной квалификацией. Сегодня в большинстве случаев и использовании современных комплектующих таких глюков не наблюдается. Вопрос в ламповости. Или тайне лампового звука. Я считаю эту проблему надуманной любителями ретро. И есть почему. Дело в психологии человека. Ретро имеет свою привлекательность. Как коллекционная ценность. Как протест современным гаджетам. Как способ самоутверждения. Но это путь в прошлое, каким бы привлекательным оно ни казалось.
    Цитата Сообщение от inter02 Посмотреть сообщение
    лампа это усилитель напряжения, транзистор усилитель тока. и это факт. вот и думаю что тайна именно в этом.
    Откуда такие познания? Может обоснуете свое вдохновение? Или понятие мощность вам неведомо?
    Последний раз редактировалось iHam; 08.03.2018 в 14:46.

  7. #1076

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Искитим, Новосибирская обл.
    Сообщений
    326
    Позывной
    r9o-11
    Что-то подсказывет, что пока мы будем объяснять «ламповый звук» цифрами искажений, это ни к чему не приведёт. Оно, конечно, можно представить, что под ними кроется, но это абсолютно не говорит о том, что мы слышим.
    Наверное, пора уже каждому набраться смелости и включить сначала транзисторный усилитель, послушать его, а потом послушать ламповый и рассказать, хотя бы себе, честно так, по-взрослому подбирая слова и формулировки, какую и в чём слышно разницу.
    И если это получится, то результаты можно и другим рассказать. Желательно со ссылками на конкретный прослушиваемый материал, скинув его для образца в любое хранилище (в облака, ну или «магнитную» ссылку дать), так как оцифровки одних и тех же композиций бывают разными.

    P.S. Со своей стороны могу рассказать, что используя акустику на старых бумажных широкополосниках, заметил, что звуковая сцена получается "глубже" при использовании усилителей с большим выходным сопротивлением (неважно, ламповых или транзисторных).
    Последний раз редактировалось Девятый; 08.03.2018 в 15:06.
    Андрей

  8. #1077
    Цитата Сообщение от Девятый Посмотреть сообщение
    Наверное, пора уже каждому набраться смелости и включить сначала транзисторный усилитель, послушать его, а потом послушать ламповый и рассказать
    Вы трактуете свой индивидуальный вкус. Мне в отличие от вас больше нравится хорошее транзисторное звучание. Дискомфорта не испытываю. Даже без винила. И что с этим делать?

  9. #1078
    Цитата Сообщение от iHam Посмотреть сообщение
    Может обоснуете свое вдохновение?



  10. #1079

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Искитим, Новосибирская обл.
    Сообщений
    326
    Позывной
    r9o-11
    iHam, ничего не делать.
    А объяснить сможете, почему нравится?
    Со своей стороны скажу, что уже почти месяц слушаю транзисторный усилитель...
    Андрей


  11. #1080
    еще проще, для "раскачки" лампы на управляющей сетке нужно обеспечить напряжение попадающее в линейный участок вах,
    а в транзисторе нужно обеспечить необходимый ТОК базы, тоже попадающий в линейный участок вах.
    как то так

Страница 108 из 124 ПерваяПервая ... 85898105106107108109110111118 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Любителям теплого лампового звука :-)
    от er2oz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4470
    Последнее сообщение: 27.03.2018, 13:04
  2. вопросы по строительству лампового Rx
    от Windk в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 11.02.2018, 23:45
  3. Тайны фидерных линий 2
    от Amw в разделе Антенная механика
    Ответов: 266
    Последнее сообщение: 25.08.2017, 13:33
  4. Тайны фидерных линий
    от Vlad UR 4 III в разделе Для начинающих
    Ответов: 507
    Последнее сообщение: 24.03.2012, 16:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •