Страница 18 из 142 ПерваяПервая ... 8151617181920212868118 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 171 по 180 из 1417

Тема: Тайны лампового звука

  1. #171

    Регистрация
    06.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    601
    Позывной
    RA3BA
    manul Техника и акустика, особенно сферическая, вызывает восхищение! Мои поздравления!


  2. #172

    Регистрация
    06.02.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    601
    Позывной
    RA3BA
    KOLHOZNIK Любой усилитель вносит те или иные искажения. Но, так-ли эти самые искажения страшны? Еще в 50-х годах проф.Горон провел исследования, в которых доказал, что человеческое ухо не воспринимает нелинейные искажения ниже 2 %. Измерения, естесственно, в ту пору проводились с использованием лампового оборудования. Известно, что четные гармоники не воспринимаются ухом как "чуждые" призвуки. Напротив, нечетные высоких порядков, имеющие даже малые величины, остро фиксируются слуховым аппаратом. В этом кроется "феномен" звучания ламповой техники, имеющей значительный уровень нелинейных искажений, но быстро затухающих по номеру гармоники, из которых наиболее значимы четные. Есть и транзисторные усилители, умело разработанные и звучащие прекрасно, например, от Марка Левинсона, но вопрос цены... В особенностях спектра кроется и "феномен" звукоснимателей винила, обладающих сильнейшей генерацией гармоник в отличии от СD, но, звучащих ни в пример чище, прозрачнее и музыкальнее, чем цифра: гармоники, в основном, нижнего порядка и четные. Ну, а по большому счету, кому, что нравится.

  3. #173
    Аватар для manul
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    1,158
    Позывной
    ra9fmn
    День добрый, господа.
    Самарцев уважаю ,всегда были умными мужиками!!!
    Ой как правильно товарищ сказал.
    Тема с ламповым звуком надута до безобразия.
    Ламповые унч поют сносно и не более того.
    Послушаеш нынешных ремеслеников и шкура дыбом встает.
    Выходники мотать на ш-железе ,которое лучше брать на помойке.
    Конденсаторы катать самому на коленке, а однотактники
    лучше, у них сигнал кривее ,и тд и тп . БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ!!!
    Безграмотность и дремучесть.
    А потом сидят и слушают одну ШЕСТЬПЭТРОЙКУ,
    и ловят обертоны, и бубны.
    И лампы буржуйские у них ПОЮТ, и кенотроны в БП ПОЮТ .
    Что я скажу на это, возьмите приличный японистый ресивер,
    с выходом на современных японистых полевиках.
    Сдохнете ,а не намотаете такую АЧХ на железе.
    Я мерил, и до сих пор меряю, благо есть чем.
    "BRUEL & KJAER" , а это товарищи скажу я ВАМ ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ ПРИБОЫ, а не вшивые комповые програмки.
    Затраты и весовые характеристики очень высоки.
    Стерео два такта, в классе А , по 7 вт ,весит не менее пуда.
    Зачем я их до сих пор делаю,
    ну хотят люди слушать ностальгию.
    Ругал я тут себя дурака и высказал СВОЕ СУГУБОЕ МНЕНИЕ
    Вот пожалуй и все .
    А картинки ,так это одна десятая часть того что я наворотил.
    Цитата Сообщение от Alex Goncharov
    Я не слушаю "низа и высокие", но могу поднять их на сорок этажей выше вашего... Меня всегда это удивляло (ручки врастопырку). Вот квалификация юзера! Предпочитаю слушать линейку (с минимальной коррекцией на зал, если не в наушниках Сеннгейзер), но подтверженную измерениями (АЧХ) или хоть как-то косвенно.
    В 60-е я спаял ВСЕ опубликованные схемы транзисторныз УНЧ. Серьезно. Схемы кончились! И много ламповых. Меня тогда часто и током било с непривычки (напряжение-то выше), но рефлексы отрабатывали защиту. В ту германиевую эпоху на транзисторах не так идеально получалось, как на лампах. ...Но шли годы. Элементная база сменилась. Появилась возможность и ПРЕЦИЗИОННО подбирать активные и пассивные элементы левого и правого стереоканалов (и входных каскадов, включая дифрешения - это уже не пары, а идентичные четверки) с точностью до сотых и даже тысячных долей процента. Я не ленился мерить. То, что получалось (на транзисторах, разумеется, не германиевых), это лучший в мире звук (мнение не только мое, но и разных там настройщиков пианино....). А вы верьте в лампы - у нас свобода совести - если это вам нравится! Но и лампы и транзисторы я прошел (пропаял по 18 часов в сутки) несколько лет и раньше вас. И лампы у меня были лучше, чем, у вас (с ВП). Господа ламповики: не ленитесь померить. Вспомните совет Менделеева. Пургу здесь не гоните. Для этого у вас есть свои сайты.

  4. #174
    Без всякой мистики. с цифрами, лучшее звучание винила по сравнению с CD обосновал Сухов (http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/suxov.html я эту ссылку уже приводил по другому поводу )
    ПМСМ оно достаточно убедительно.
    А то что искажения вносимые ламповыми усилителями многим не страшны, а наоборот приятны я уже писал. ( несколько выше )

  5. #175
    Уважаемый господа! :-)
    Как всегда, спор между приверженцами ламп и транзисторов вылился в "тупиковое" направление сравнения КНИ и АЧХ!
    Но кроме усилителей качество звучания зависит (на мой взгляд в гораздо большей степени) и от многих других факторов...
    Один из участников уже отмечал, что сами ФОНОГРАММЫ могут быть разного качества, в том числе "аналоговыми" и "цифровыми", причем в фонограммы уже заранее закладываются ИСКАЖЕНИЯ (которые по мнению изготовителей фонограммы должны "улучшить" качество!), например, вводятся подъемы в АЧХ для улучшения С/Ш и т.д. ...
    Кроме того сам принцип "цифровой" записи предполагает появление массы спектральных составляющих, отсутствовавших в исходной фонограмме!
    Но я даже не об этом, я хочу обратить внимание, что между усилителем и ЧЕЛОВЕКОМ есть еще: АККУСТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, схема согласования усилителя с ней, согласование АС с помещением (диаграмма направленности и т.д.), характеристики самого помещения и т.д.
    "Наушники" в принципе не могут считаться инструментом для оценки качества звука, так как они В ПРИНЦИПЕ по иному доносят звук до человека! (не буду долго доказывать, замечу только, что например, звук воздействует на человека не только через уши!).
    Кроме всего сказанного, замечу, что сравнивать нужно не 2 усилителя, а воспроизведение музыкальной записи и ЖИВОЙ СИМФОНИЧЕСКИЙ оркестр! :-)
    Ну и последнее: - есть "музыка", которая лучше звучит с транзисторными усилителями и наушниками! Это не шутка! Это ТА "музыка" (так называемая "компьютерная", которая СОЗДАНА на цифровом оборудовании с помощью "шаблонов" ("семплов", по-моему так они называются...) и которую симфонический оркестр НЕ СПОСОБЕН воспроизвести! :-))).
    Поэтому предлагаю ограничить дискуссию все-же вопросом о предпочтительности использования различной схемотехники исключительно для воспроизведения НАМ- "репортов"...

    С уважением ко всем знатокам ламповой и транзисторной техники, Вадим.

  6. #176
    Помнится, читал где-то, что в Швейцарии, давненько уже, лет восемьдесят тому, запустили проводное вещание, в Цюрихе, вроде. Вещало оно и вещало, всем нравилось: дома всегда новости и музыка, а надоело, так щёлкнул выключателем и тишина.
    Но техника, она не стоит на месте, придумали инженеры как сделать на узле более качественный усилитель, чтобы и верха и низы воспроизводил, чтобы музыка естественнее звучала, а дикторская речь не как по телефону. Сделали усилитель и включили, ночью, конечно, чтобы обывателей не беспокоить. А наутро приготовились принимать поздравления.
    Да только, вместо поздравлений посыпались гневные звонки и даже письма: «Зачем звук испортили? Вертай взад!» Конечно, вертать не стали. А просто снова «завалили» верха и низы, а когда граждане успокоились, стали потихоньку, но каждый день, приводить звук к нормальному тембру. За пару месяцев справились.

    Выяснили мы тут уже давно, что транзисторный усилитель, вот горе! - звучит слишком правильно, «стерильно», а зато ламповый даёт «приятные» искажения. В чём же проблема? Впаивайте, господа «лампадники» в твердотельные усилители по паре нувисторов, а если они очень хорошие и не подойдут, то 6Н2П и будет вам счастье, за малые деньги!
    73!
    О, сколько нам открытий чудных готовит труд писак паскудных!

  7. #177
    Заблокирован
    Регистрация
    22.12.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,051
    Цитата Сообщение от Vadim
    "Наушники" в принципе не могут считаться инструментом для оценки качества звука...
    А никто и не предлагает сделать их инструментом для оценки качества звука. А вот использовать их в качестве инструмента сравнения, чтобы определить, есть разница между двумя положениями, или же её нет, не только можно, но и нужно, особенно, если это наушники профессиональные и обладают малыми искажениями. Свою позицию я уже озвучивал не раз- считаю, что задача оконечного усилителя донести до слушателя сигнал с минимальными искажениями. А этому требованию отвечает только грамотно спроектированный транзисторный усилитель.
    В то же время, не имею ничего против того, что часть людей хочет, чтобы оконечник карёжил сигнал- это их право. Но, устройство, вносящее в сигнал искажения, пусть даже некоторым и приятные, назвать "хорошим усилителем" у меня язык не повернётся...

  8. #178
    MANUL , приветствую Вас !

    Это Ваш усилитель на 6П44С , опубликованный в " РАДИО " № 10 2008г ?
    Эмоционально написано.
    Геннадий

  9. #179
    Энергия звуковых волн воспринимается по двум каналам: (1) орган слуха; (2) собственные рецепторы суставов, мягких тканей, внутренних органов.

    Орган слуха снабжен высокоэффективной системой ослабления громких звуков, и сколько бы мы не старались линейно увеличить мощность, но восприятие этого эффекта будет иметь логарифический характер. Нервная система позаботится о том, чтобы напряжением двух крохотных мышц среднего уха практически обездвижить его систему звукопередачи и почти полностью скомпенсировать вывернутые на максимум регуляторы громкости.

    Шкала субъективных ощущений будет выглядеть так: слабо - хорошо слышно - громко - очень громко - оглушительно. Дальше наступает баротравма, или повреждение уха энергией звуковых волн.

    Восприятие по каналу собственных рецепторов такой совершенной "системы АРУ" не имеет, и там возможностей для восприятия больше. Шкала субьективных ощущений будет другой: ощущение музыки телом, попадание в ритм - вибрация всего тела - движение тела звуковой волной - полное слияние с ритмом на фоне суженного сознания (транс). Дальше, в зависимости от частоты и интенсивности звука - нарушение функций жизненно важных центров и смерть.

    Эти два канала всегда работают параллельно, и чем больше громкость, тем больше забивается первый и подключается второй.

    Народы Африки не морочат себе голову такой ерундой как мелодия, гармония, тема произведения, многоголосие, нюансы звучания, тембр голоса исполнителя и т.д. Главное чтобы кожа барабанов была туго натянута и как можно больше человек в эти бараны лупили, от этого праздник веселей и содержательней получается.

    Классический вопрос - "Вам с шашечками или ехать?" в нашем случае будет звучать "Вам музыку послушать, или чтобы вштырило?" А если чтобы вштырило, то на фоне каких психоактивных веществ (травы, грибов, естественных или синтетических наркотиков, спиртного)?

    Посему согласен с мнением, что эталоном для наших сравнений должно служить живое звучание концерта. Экспертизу надо проводить в тихом помещении на небольшой громкости, и оценивать нюансы звучания. Можно и на наушники, но нежелательно, потому что в объеме слухового прохода 3 куб. см. они создают очень высокое акустическое давление даже при небольшой громкости.


  10. #180
    Аватар для manul
    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    1,158
    Позывной
    ra9fmn
    [quote="YES"]MANUL , приветствую Вас !

    Это Ваш усилитель на 6П44С , опубликованный в " РАДИО " № 10 2008г ?
    Э
    Да мой. только там неверно АЧХ указана.
    Она снималась по уровню -1ДБ. я сам в черновике так написал.
    видно старый стал. невнимательный.
    Нового там ничего нет. я больше внимания уделяю
    технологии изготовления более менее нормальных
    конструкций в домашних условиях.

Страница 18 из 142 ПерваяПервая ... 8151617181920212868118 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Любителям теплого лампового звука :-)
    от er2oz в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4470
    Последнее сообщение: 27.03.2018, 13:04
  2. вопросы по строительству лампового Rx
    от Windk в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 11.02.2018, 23:45
  3. Тайны фидерных линий 2
    от Amw в разделе Антенная механика
    Ответов: 266
    Последнее сообщение: 25.08.2017, 13:33
  4. Тайны фидерных линий
    от Vlad UR 4 III в разделе Для начинающих
    Ответов: 507
    Последнее сообщение: 24.03.2012, 16:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •