Тайны лампового звука

[UR3AGA]

Действительно, заметить разницу оказалось непросто.

Как по мне наоборот очень просто, транзисторный усилитель отлично справляется с НЧ и переходными процессами. Ламповый немного таки бубнит, хотя это многие обзывают "теплый и бархатный басс". Вообще часто слыше "звук неотличим от звука лампового усилителя". Ну во-первых встает вопрос "Какого лампового усилителя?" ибо однотактный имеет отличия от двухтакного уже достаточно заметные. Вопрос кому что нравится. А так чтобы "неотличим" и т.д. Ну и не секрет, хотя рискую быть забросанным помидорами, что ламповый усилитель сам по себе не гарантия хорошего звука, хотя некоторым достаточно знать о присутсвии лампы, чтобы красочно расплыться словестным поносом описывая высочайшее качество звучания. ИМХО, не уж то усилитель 60-го года прошлого века на той элементарной базе не смог похоронить ламповые унч? Еще один козырь в пользу неоднозначности.

[mmom]

, какой процент искажений вносит динамик

эти 0,5 процента на практике

Микрофоны, магн.запись, грамзапись, АС, наше ухо - 1..3%, 2я и 3я. Мало заметны на слух. Зло - более высокие.

Добавлено через 14 минут(ы):

встает вопрос "Какого лампового усилителя?"

А так чтобы "неотличим" .

Наконец вопрос по теме.

ПП УЛ, по памяти: коэфф демпфирования на НЧ более 10. На 14 Вт 0.25%. В эксперименте работал на малой мощности (менее 3 Вт) - ещё в реж.А (переход в АВ у него выше 6 Вт). Точно измерить Кг на малой мощности нечем. Область сотых долей %.

Унч Худа. Путем косвенных измерений и расчетов получил Кг=0.07 % ( 9 Вт, 8 Ом, 20 -20 000 Гц) .
Единственное отличие от унч Худа - осциллограммы искажений. Худ показывает, что в основном 2я гармоника.
Я получил преобладающую 3ю, 2й не видно (впрочем, как и полагается двухтакту!), и много высших низкого уровня (их видно по резкому срезу и изменениям периода). Где он взял 2ю и куда дел 3ю (при тех же %) - непонятно...
-

[mmom]

"Какого лампового усилителя?"

Вопрос кому что нравится. .

Естественно, нужно сравнивать унч одного класса.

В грамотно сделанных качественных унч нравиться нечему. Они ничем не выдают свего присутствия. "Прямой провод", как придумали говорить QUAD-овцы в своих рекламах.

Слушаем либо дефекты, либо это работа воображения и внушения торговцев.

А насчет "золотых ушей" - стОит огранизовать опыт с моментальным анонимным переключением - и конфуз выйдет

[UR3AGA]

ПП УЛ, по памяти: коэфф демпфирования на НЧ более 10. На 14 Вт 0.25%.

Очень круто. 6п3с если постараться на 10 ватта дает больше искажений.

Худ показывает, что в основном 2я гармоника. Я получил преобладающую 3ю, 2й не видно (впрочем, как и полагается двухтакту!), и много высших низкого уровня (их видно по резкому срезу и изменениям периода). Где он взял 2ю и куда дел 3ю (при тех же %) - непонятно.

Набрехал видать. Тут как-то показывали "типичный спектр" обычного усилителя со здоровезной второй гармоникой. Ну и что мне не нравится, это разделительный кондер, это одна из проблем влияния на звук. Карпов не от нечего делать от него избавлялся своим каскадом "призрак". В любом случае начало положено, может чего и добьетесь.

А насчет "золотых ушей" - стОит огранизовать опыт с моментальным анонимным переключением - и конфуз выйдет

Я например фейхоа очень люблю, а большинство моих соотечественников его мылом считают.

В грамотно сделанных качественных унч нравиться нечему. Они ничем не выдают свего присутствия.

И звук у них одинаковый и хороший, чего на практике не наблюдается.

[mmom]

Теперь о послушивании.

За 10 дн. до Н.г. к нам в клуб приезжал джаз Валерия Киселева. Клуб на 150 стульев, никакой усил.аппаратуры кроме комбика у гитариста. Я сидел на боковом стуле практически на сцене в 2 м от барабанщика. К началу опытов все звуки были свежи в памяти.

На басах и ударных разницы между унч не заметил никакой. Отлично передаются барабаны, чисто слышны струны контрабаса, рояля.

Заметил, что один из унч воспроизводит ВЧ и верх СЧ чуть "звонче". Перепроверил сведение уровней и АЧХ. Всё идентично до 0.1 дБ. Второй унч звучит совершенно нейтрально, чисто. Долго слушал тарелки, пытался понять в каком унч есть потеря нюансов, но так и не решил.

И только через пару дней и на самых лучших из имеющихся записей с трудом заметил, что "звонкий" унч с грубоватым призвуком передает рояль, гитару, кларнет, женский вокал и тп.

В общем, качество данного тракта определяется вовсе не унч, не АС и, тем более, не предусилителем, а качеством доступных записей.

Добавлено через 5 минут(ы):

разделительный кондер, это одна из проблем влияния на звук

А вот сделать моментальное переключение... Только без перезаряда - чтобы на отключенном С заряд поддерживался через № МОм.

6п3с если постараться ...дает ...искажений.
.

6П3С, просто пентодный ПП, без токов сетки, без ООС: 34 Вт (без учета потерь в трансе), 2% 3й гармоники.

[mmom]

Унч Худа в моем исполнении. Для 8 Ом. Uп=29 В, Iо=1.6 А.

Усилитель радиолюбительский (не промышленный), тк каждый экземпляр требует индивидуального подхода.

1. Желательно подобрать пары выходных транзисторов. (И маломощных тоже - при стереовар-те).
Н21э маломощных измеряется мультиметром. Н21э мощных(чем больше -тем лучше) - при номинальном токе 1.6 А(!!!) . Если пара не получается, "вниз" ставится с бОльшим Н21э.

2. Далее расчитываются R1,R2. Подстроечный R2 - чтобы был в среднем положении.

В моем вар-те ток холодного пуска 1.3 А, номинальный 1.6 А устанавливается через 50...60 мин.

ПС. в фильтре питания базового делителя предкаскада - резистор 24к.
Выходной С - 2000 мк, 50 В

[Евгений240]

В общем, качество данного тракта определяется вовсе не унч, не АС и, тем более, не предусилителем, а качеством доступных записей.

И на 90 % акустикой помещения прослушивания.

[UR3AGA]

6П3С, просто пентодный ПП, без токов сетки, без ООС: 34 Вт (без учета потерь в трансе), 2% 3й гармоники.

Угу, в режиме В без ООС. Угу-угу. Пример карпова двухтакник с небольшой общей ООС в режиме А с УЛ и катодной ОС, с управляемыми источниками тока и т.д. на 10 ваттах дает 0,9 процентов измеренные соответсвующим прибором фирмы хьюлет пакерт. Так чтобы уйти от линейного режима, в пентодном включении и без ООС то вы оптимистично.

[mmom]

на 90 % акустикой помещения .

Вот поэтому я слушал в ближней зоне 1.5х1.5м вдали от стен. Почти как в тлф.

Добавлено через 5 минут(ы):

очень сложный эксперимент

не представить ни работу выходного каскада на такую сложную нагрузку,

.....а что смущает?

[Девятый]

Больше, конечно, интересна работа каждой отдельной колонки (ведь она, получается, запитана через источник сигнала с Rвыходным, близким к её комплексному сопротивлению – это, наверное, называется токовым управлением?)), но и реакция цепи ОС усилителя тоже интересна, потому что не понятно как влияют (и влияют ли) такие условия, как:

1. Две включенные последовательно нагрузки, комплексные сопротивления которых близки, но не идентичны.
2. При этом нагрузки имеют противо-ЭДС, которые мы недавно обсуждали и, которые, насколько я понимаю, разнятся по времени возникновения, так как в каждой колонке в цепях коррекции есть фазовые сдвиги.

Возможно, конечно, что последовательное включения колонок как раз и ослабляет противо-ЭДС, что и приводит к уменьшению ИМД. Тогда, может быть, есть смысл послушать последовательно включенные колонки на другом транзисторном аппарате – может, там тоже получится нормальный звук? Или этот этап уже был?

А что помешало оформлять макет Худа в готовую конструкцию - так ничего не помешало, просто зачем, когда простой эмиттерный повторитель, подключенный к выходу ПКД, играет как минимум также? Ладно бы, был бы при прослушивании Худа эффект "ВАУ" - так там, вроде, всё ровненько и чистенько. Всё хорошо, но такое уже есть и поэтому не надо.