Тайны лампового звука

[inter02]

https://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/66261

знакомая до боли схемотехника. емнип, статья в радио "любительский трансформаторный"
автору конструкции по ссылке , имею основания не доверять. в сфере "ламповости звучания"
обычный усилитель. с обычными параметрами. не более того. к плюсам можно отнести "дубовую неубиваемость".
я сам как то родил усилитель, так сказать по мотивам. нужен был неприхотливый усилитель для озвучивания довольно большого зала. так вот, усилитель легко и непринужденно выдавал 350 ватт, больше того, его не смогли убить даже представители местной филармонии. . дубовая , живучая схемотехника. этим сказан все.

больше того, была идея вообще, выходной каскад питать напрямую от сети. а трансформатор типа гальванической развязки.
слава Творцу, что под руками не оказалось мощных высоковольтных транзисторов. точно бы кого нибудь на сцене бы током пришибло. это все рожалось в 1993 году. емнип конечно. небольшую обратную связь, ввел только ради устойчивости. усилитель без нее явно пытался "завестись". повторяю звучал как обычный усилитель.
----------------------------------
сегодня познакомился с еще одним изделием продвинутого китайпрома. по соотношению цена - качество , равных нет. от слова совсем.
итак усилитель на pam8403...
пдф_ка
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/PAM8403.pdf
внешний вид

никогда бы не узнал что такое есть. матушка позвонилаа, сказала что колонки на компутере играть перестали. ну я в местную радиолавку заглянул, думаю приобрету парочку тда2003, зайду, колонки починю. ага как же, узрел эти платки. всего 20 центов !!! не удержался прикупил парочку.
поставил, питание прямо от юсб взял. 5 вольт. зараза, эта мелочь реальных 2 ватта развивает, и при этом еще достаточно сносно звучит. во всяком случае ничем не хуже тда 2003.
таки реально, класс д продвинулся...

[UR3AGA]

Самое интересное еще в том, что например применив ламповый винил корректор уже звучание хорошего полупроводникового усилителя меняется. В нем трансформаторов нет. Да и в большинстве случаев часто нет "чистоте рядов" тракте особенно при воспроизведении через цифровые носители. Я еще так скажу, винил корректор на полупроводниках нормально звучит, когда сделан правильно, а когда неправильно, то получается что-то типа веги 106

[iHam]

Шаманы тоже умели вызывать духов, но не могли объяснить сего волшебства. Никто так и не привел объективных аргументов в пользу ламповых усилителей без оос. Теплый ламповый звук видимо связан с теплыми лампами. Или например аргумент. Усилитель за 10000$ никак не может звучать хуже усилителя за 1000$.

[UR3AGA]

Никто так и не привел объективных аргументов в пользу ламповых усилителей без оос.

Да лана вам приукрашивать словом "никто"

Усилитель за 10000$ никак не может звучать хуже усилителя за 1000$.

Например часы за 30000 долларов могут быть не точнее часов за 500 долларов. Цена часто не показатель качества.

[iHam]

Если можете привести, то вам и карты в руки. Можно по пунктам.
Влияние оос на переходную характеристику (реакция на импульсный сигнал).
Влияние выходного трансформатора на полосу пропускания, выходное сопротивление и уровень искажений при максимальной мощности.
Влияние оос на уровень всех видов искажений, включая интермодуляцию.
Линейность амплитудной характеристики всего тракта, включая выходной трансформатор.
Уровень фона 50 и 100 гц

[Девятый]

Но ведь многие считают, что под "ламповостью" подразумевается внесение слышимых искажений - чётных гармоник (консонансное приятное звучание при небольшом количестве разных музыкальных инструментов и голосов ( https://www.music-theory.ru/index.ph...id=226&lang=ru )).
И почему нет?

[UR3AGA]

Если можете привести, то вам и карты в руки. Можно по пунктам.

Честно говоря много раз это делал.

Влияние оос на переходную характеристику (реакция на импульсный сигнал)

Улучшает

Влияние выходного трансформатора на полосу пропускания, выходное сопротивление и уровень искажений при максимальной мощности.

Улучшает, но при длинных цепях усиления и глубоких ООС не превращается ли эта ООС в ПОС? А как и на каких частотах?

Влияние оос на уровень всех видов искажений, включая интермодуляцию.

В общем случае и в идеальном варианте по теории уменьшает. Конретно, уменьшая общий уровень гармоник за счет гармоник малого порядка в лучшем случае с гармониками высшего порядка не делает ничего, а то и приводит к их росту, хотя это нужно говорить в конкретном случае. В большинстве случаев местная ООС улучшает линейность в целом. Тезис из учебника о том что ООС уменьшает ВСЕ искажения и всех порядков как правило там, где нет упоминания о том как ООС в реальности вдруг становится положительной.

Линейность амплитудной характеристики всего тракта, включая выходной трансформатор.

Опять таки а почему глубокая ОООС становится положительной и что при этом происходит с АЧХ?

Уровень фона 50 и 100 гц

Нормально организованный и сделаный усилитель с нормальным стабилизированным питанием не нуждается в услугах ООС по подавлению фона.
А далее, Почему триды, а потому что в отличии от пентодов или транзисторов (не всегда!) они имеют короткий спектр гармоник. Допустимый уровень второй гармоники является 5 процентов, для десятой выше 0.1 процента ощутимо для слуха. Аналогично для транзистора. Хотя современные транзисторы способны дать короткий гармониковый хвост. Вы можете объяснить почему это так?
Ну и объективно, даже дешевый транзисторный усилитель по КНИ обходит хороший триодный по КНИ в тысячу раз, а по интермодуляционным в сотни раз, при этом при прослушивании если не проигрывает, то явно не показывает превосходства в звучании на эти величины, а есть варианты, когда попросту проигрывает тесты слушателей. Ну и если отстраниться от ламп, то многие дешевые усилители с супер параметрами за счет глубоких ООС не выдерживают конкуренции с собратьями у которых и КНИ в сотни раз больше. Так что банальное тут махание половым органом сравнением величин искажений не говорит ни о чем.

Добавлено через 6 минут(ы):

Но ведь многие считают, что под "ламповостью" подразумевается внесение слышимых искажений - чётных гармоник (консонансное приятное звучание при небольшом количестве разных музыкальных инструментов и голосов

А что, полупроводниковые усилители принципиально не дают четных гармоник?

[exEW1DC]

Похоже ламповое звучание невозможно определить какими то параметрами. Отсюда столько споров по разным причинам. Похоже это субъективное восприятие звука и поэтому мнения разделились и их невозможно свести к какому то одному.

[inter02]

это конечно имхо, но разрази меня Творец, приятность "лампового звука" коэффициентом нелинейных искажений не измерить.
ибо реально слышал усилители с Кг более 3% , и они нормально звучали. а слышал и с Кг 0,05 которые звучали просто никак.
кажется мне, что эффект в самой природе усиления, лампами и транзисторами.
лампа это усилитель напряжения, транзистор усилитель тока. и это факт. вот и думаю что тайна именно в этом.
опять же, возвращаясь к классике, усилитель ВВВ. звучит идеально. транзисторного звучания нет и в помине. но ! почему толпа просит звук убавить когда он звучит ? а почему не обращают внимания на звук лампового усилителя ?

[iHam]

Тезис из учебника о том что ООС уменьшает ВСЕ искажения и всех порядков как правило там, где нет упоминания о том как ООС в реальности вдруг становится положительной.

Dct
Что есть реальность? безграмотно спроектированный усилитель с оос? Все теоретические выводы в пользу оос. На практике, если оос переходит в пос, это нонсенс, связанный с недостаточной квалификацией. Сегодня в большинстве случаев и использовании современных комплектующих таких глюков не наблюдается. Вопрос в ламповости. Или тайне лампового звука. Я считаю эту проблему надуманной любителями ретро. И есть почему. Дело в психологии человека. Ретро имеет свою привлекательность. Как коллекционная ценность. Как протест современным гаджетам. Как способ самоутверждения. Но это путь в прошлое, каким бы привлекательным оно ни казалось.

лампа это усилитель напряжения, транзистор усилитель тока. и это факт. вот и думаю что тайна именно в этом.

Откуда такие познания? Может обоснуете свое вдохновение? Или понятие мощность вам неведомо?