Тайны лампового звука

[ua3aif]

Для RZ4HK
То что стоит за спиной поющего никак не относится к поющему.
Так называемый СТЭК фирмы "Marshall" (две колонки и усилитель)
нужен для гитариста. Да, усилитель там ламповый (около 100вт),
но пожалуй на этом испльзование ламповой техники на сцене и заканчивается.
Все остальное используется только транзисторное, так как нужны большие мощности. При "живой" работе весь эвук со сцены собирается микрофонами и просто линиями в микшерский пульт и далее в усилители и акустику. Кстати не о каких тысячных долей процена искажений в этой техники не идет речь.
В большинстве случаев при записи для TV- техника привозится просто для заднего фона. Да и на конценртах такого жанра в основном "фанера" а музыканты игрют "поверх" для создания
иллюзии у зрителя. Так что это не пример.
А звук у лампового усилителя более приятный чем у тразисторного.Хотя есть и транзисторные усилители с отличным звуком. вообщем=-то кому что нравится.
Андрей ua3aif

[Игорь 2]

sgk

Мне почему- то кажется, что вот так...

[Игорь 2]

--

А я из своей практики в домашних условиях ничего лучше усилителя высокой верности Сухова, который я собирал сразу после его публикации ничего не слышал, в том числе и лампового.
Он у меня работал с колонками сделанными по описанию Салтыкова.
Сейчас имею Yamahи, Marantzы и другое, промышленную акустику, но то было лучше...
На фото ещё не всё...

[YES]

To- ua3aif , ну что уж Вы как для пионера , да и пионеры сейчас знают что для чего на сцене.
А "фанера" это в основном в СССР , а далее такой .... не занимаются и там стеки стоят не для фона ( тот же Пол Маккартни).

Так самое главное: все серьезные музыканты играют на ЛАМПОВЫХ усилителях. К чемы бы это ?

А KW-ты на уши это дело транзисторов.

[Alex Goncharov]

Здесь не такой очевидный факт. Моментов много. И консерватизм с тех времен, когда транзисторные были не очень. И выдернуть музыканту остывающую лампу много проще, чем чего-то паять. Думаю, есть и другие, отнюдь не акустические причины. А говорить о высоких параметрах на концертах действительно вряд ли приходится хотя бы потому, что это не акустически оптимальный зал (под который выставлены параметры эквалайзера после акустических измерений, как это рекомендуется). Но спор мне напоминает еще и спор про трансиверы. Одни ругают, другие хвалят. Но и работают все по-разному: одни на 80 метрах в группах, другие умудряются сработать с DX. ...А музыканты, скажу вам, часто к мнению технических специалистов прислушиваются. А здесь вроде как наоборот. Я полностью во всем согласен с REAL. Более того, в ходе дискуссии мое мнение переросло в убеждение.

[sgk]

...
Нет, карта не перегружена. Это шумы материнки- гляньте внимательно- там вообще Windows 2000 стоит, машине 100 лет в обед, я ради прикола скрин снял- даже в самых древних машинах можно с успехом всё промерять...

To REAL.
Вы же на спектре мне показали ДВЕ частоты, вот я истал придумывать как Вы вычисляете уровень интермодуляции 7 порядка не видя на спектре вообще никаких продуктов интермодуляции.
На Вашем скрине ДД сигналов примерно 90 дБ, а если без приколов то какой двухсигнальный ДД Вам доступен для измерений, интересно.
Сергей sgk.

[Victor RV3BY]

Но, уважаемый, кто в Вашу голову вбил эту чушь???

Ну чтож, поведаю молодЕжи давнюю историю.
Итак, конец 70-х, Одесса, кафедра радиовещания и электроаккустики Одесского электротехнического института связи, полночь
Мы, студенты, преподаватели, аспиранты ОЭИС и соседней консерватории участвуем в сравнительных испытаниях ламповых и транзисторных усилителей.
Предистория. Одесса тогда начала наполнятся импортной радиотехникой и довольные собой моряки загранплавания тащили в основном японскую технику. (AKAI&SONY). И очень удивлялись, когда им говорили, что звучок то "не того", з "железом" и "дубоват".
Деловые люди обратились к науке, и наука начала изучать сей феномен.
ВСЕ! измерения показали значительно лучшие характеристики электроаккустических комплексов иностранного производства.
В ламповом прототипе шла продукция завода КинАп и какой то немецкий (трофейный?) усилитель.
А что только не несли....
Кстаити, попутно выяснилось, что многие японские производители лукавят с цифрами характеристик, чего не было у того же Филипса.
Все эксперты однозначно на проигрываемых фрагментах классической музыки однозначно выделяли ламповые усилители по качеству звучания. "Втёмную" легко определяли, какой усилитель звучит.
Больше всего удивлялись консерваторские "И за такие деньги?!!!!"
Зато КинАповские деды торжествовали.
После того, как страсти улеглись, встал вопрос о способе выявления и ИЗМЕРЕНИЯ этих самых отличий.
Выяснилось, что транзисторное звучание возникает во время переходных процессов в петле обратной связи и заметно уменьшается при уменьшении общей ООС и переводе оконечного каскада в класс А.
В свою очередь, ламповый усилитель можно было тоже угробить до "транзисторного" увеличением ООС.
Для измерения с кафедры телевидения принесли формирователь стпенчатого сигнала с заполнение каждой ступеньки нарастающим по частоте сигналом "вспышкой". Такой сигнал позволял на векторном анализаторе увидеть появление в выходном сигнале транзисторного усилителя продуктов, отсуствующих на входе и приличного уровня.
Дальше появилась статья Митрофанова в Радио, усилители без ООС, но это уже без меня и совсем другая история

[ДМ]

Уважаемые Коллеги,

Несколько мыслей о системах для индивидуального прослушивания (площадь помещения до 40 кв. м., объем до 120 м3).

Фонограмма. Звукорежиссерами на соответствующих сайтах и форумах хорошо описан путь сигнала от гортани или инструмента исполнителя до полки магазина - запись фрагментов выступления, монтаж, запись мастер-оригинала, запись рабочего оригинала, производство матрицы, тиражирование. Сюда же можно добавить наложение нескольких каналов записи, шумоподавление, компрессию, частотную коррекцию. За каждым процессом стоит соответствующее устройство, оставляющее свой след в фонограмме. Запись, попадающая в наши руки в виде винила или компакт-диска заведомо содержит искажения и безусловно отличается от оригинала.

Условия воспроизведения. Нам не под силу воссоздать в квартире или доме обстановку концертного зала или студии звукозаписи, следовательно, и это внесет свои поправки в звучание фонограммы, как внесут его и наши вертушки, корректоры, ЦАП-ы, усилители, и акустика.

Наши ожидания. Несмотря на вышеописанные факты, мы хотим услышать все именно так, как оно звучало в оригинале, но без искажений внесенных в процессе записи и без поправок на параметры нашего помещения. Более того, мы хотим, чтобы звучание соответствовало именно нашим индивидуальным стереотипам звуковосприятия, которые стандартизации вообще никак не поддаются. У кого-то идеальный музыкальный слух и он читает по нотам, кто-то "вырос" на аппаратуре определенного поколения или марки, кто-то больше всего ценит живое звучание в концертном зале. Список можно продолжать до бесконечности. Но чисто физиологически мы реагируем на звук одинаково – инфразвук вызывает дискомфорт и ощущение тревоги, резкие перепады уровня сигнала и звуки частотой свыше 14 кГц – утомление и раздражительность.

Транзисторные усилители. Да, необходимо признать техническое совершенство их лучших экземпляров. Тщательный подбор компонентов, ровные характеристики почти от постоянного тока до нескольких сот килогерц, исчезающее малые искажения. Они не вносят "транзисторных" искажений, но они доносят до нас все то, чего мы подсознательно не желаем слышать.

Ламповые усилители. За счет трансформаторов на входе и выходе из спектра сигнала естественным образом практически вырезается все лежащее ниже 50 Гц и выше 14 кГц. За счет непосредственной связи между каскадами исключается влияние переходных конденсаторов на сигнал. За счет усиления по напряжению нет очень резких (для нашего уха) перепадов уровня сигнала.

Да, они сделаны на первобытных лампах и кривых трансформаторах, содержат замусоленные металлобумажные конденсаторы в цепях питания и страшные дроссели, а схема с непосредственной связью между каскадами (начало ХХ века) – просто сама свежесть! При снятии их АЧХ и спектральных характеристик может лопнуть любой прибор, и каждый уважающий себя конструктор скажет – На свалку!!! В музей!!! Вон с форума!!!! Но на мой взгляд, их звучание больше соответствует физиологии уха и слухового анализатора, и они во многом избавляют наши уши от прослушивания искажений, внесенных в процессе записи.

[UR7EY]

"Marshall" кстати частенько совмещают "прятное с полезным".
А именно- используют гибридные каскады в УНЧ.
Наверное чтобы примерить приверженцев двух концепсий