Тайны лампового звука

[sgk]

Всем здравствуйте.
To REAL
Вы подняли вопрос инструментальных измерений транзисторных и ламповых УНЧ вместо или в дополнении к чисто эмоциональным оценкам. Вопрос различия лампового и транзисторного «звучания» настолько тонкий что измерения нужно проводить очень тщательно.
Для создания тестовых сигналов для проверки в частности величины интермодуляционных искажений Вы используете утилиту программы Spectralab, так у Вас на копии экрана.
Но для получения тестовых сигналов с очень малыми нелинейными искажениями средство программы Spectralab не годится. Изначально генерируется цифровой сигнал - набор данных, без учета специфики анализа сигнала с помощью БПФ. На спектре это проявляется в виде более высоких искажений чем должно бы быть теоретически.
Для преодоления вышеуказанных недостатков была товарищем написана программа для генерации звуковых файлов.
На картинках спектрограммы, полученные при подаче сигнала с линейного выхода звуковой карты на линейный вход с двумя одинаковыми по параметрам сигналами но созданными разными программными средствами.
Сергей sgk.

[ДМ]

Насколько я понимаю, в случае измерения интермодуляционных искажений с помощью Spectralab и подобных программ, сигнал генерируется из цифрового программного кода звуковой картой, проходит через испытуемый унч, и возвращается обратно на звуковую карту для оцифровки и анализа.

А какие интермодуляционные искажения вносит аналоговая часть самой звуковой карты и можно ли ими пренебречь? Насколько корректны результаты измерения интермодуляционных искажений порядка 0,002%, полученные с помощью этого метода?

[Tube.]

Уточните величину анодного напряжения в Вашем усилителе

Плагиат не уважаю, вот Вам автор
http://www.jogis-roehrenbude.de/Lese...cher-Radio.htm

У меня схема другая.

[Александр RW4NH]

Для Tube:

Да,благодарю за URL ! C интересом ознакомился.
А фрагмент вашей схемы,видимо от Р-323 или Р-326,полагаю.
73 Александр

[Tube.]

фрагмент вашей схемы,видимо от Р-323

Точно так.
Для выносного динамика лампового трансивера эта схема.
Родной блок маленький примерно 5х9х4.
Стерео усилитель сделал в другом дизайне (дерево), уже продан.

[sgk]

Насколько я понимаю, в случае измерения интермодуляционных искажений с помощью Spectralab и подобных программ, сигнал генерируется из цифрового программного кода звуковой картой,…

To ДМ.
Генерируемый программный код поступает (подается, направляется ) на ЦАП звуковой карты который со своей аналоговой обвязкой и формирует уже аналоговый сигнал на линейном выходе звуковой карты.

проходит через испытуемый унч, и возвращается обратно на звуковую карту для оцифровки и анализа.

На вышеприведенных спектрах сигнал сразу же поступает на линейный вход звуковой карты. В данном случае тестируется скажем так «качество программного кода» прежде чем подавать сигналы для проверки искажений УНЧ.

А какие интермодуляционные искажения вносит аналоговая часть самой звуковой карты и можно ли ими пренебречь? Насколько корректны результаты измерения интермодуляционных искажений порядка 0,002%, полученные с помощью этого метода?

В данном случае не могу измерить отдельно аналоговую часть тракта звуковой карты.
Пренебрегать в таком тонком вопросе как «Тайны лампового звука» ничем нельзя, мало ли какой фактор окажется решающим или значимым.
Для более корректных измерений надо переходить к 24 разрядам но Spectralab не понимает 24 разрядный драйвер ASIO от этой карты.
Я не математик все тонкости объяснить не смогу но IMD Spectralab измеряет не совсем корректно. В частности он показывает величину IMD (интермодуляционных искажений) в одном случает 0,0008% а в другом 0,0014% хотя спектр выглядит гораздо более грязным. Объясняется это тем что программа берет отношение величины сигнала -15 дБ к самой «высокой» палке искажений например -112 дБ получает разность -97 дБ или 0,0014% искажений по интемодуляции. А вот сотни паразитных частот с уровнями менее -112 дБ не учитывает вовсе. Что и приводит к недоразумениям при оценке качества звучания на слух.
Сергей sgk.

[ДМ]

Сергей, спасибо!

Просто у меня сложилось впечатление что анализаторы спектра способные измерить IMD с точностью до 10-4 и менее в диапазоне свыше 100 дБ стоят намного больше чем компьютер и звуковая карта, именно за счет их точности и допустимой погрешности измерений.

Также одолевают сомнения как на точность измерений в диапазоне свыше 100 дБ сказывается качество соединений на основе разьемов типа миниджек, которыми оснащена звуковая карта.

Отдельно стоит вопрос о корректности алгоритмов расчета, как Вы писали: "А вот сотни паразитных частот с уровнями менее -112 дБ не учитывает вовсе"

Напрашивается вывод - или использовать дорогущее профессиональное оборудование, или опять на свои уши надеяться .

Скажите, а для чего нам нужно измерять то, что находится ниже -100дБ? Этого ведь не будет слышно. СД проигрыватели имеют ДД до 100дБ.
Да и вообще если слушать что- нибудь, скажем даже при 10Вт., то при уровне -100дБ в громкоговорителе ничего слышно не будет, тем более ухо адаптируясь к большому уровню сигнала неспособно будет услышать сигнал с уровнем -100дБ.

[ДМ]

Я тоже задаюсь этом вопросом - зачем создавать программы с претензией на измерение IDM порядка 10-4 в диапазоне свыше 100 дБ, запускать их бытовых ПК с бытовыми саундкартами, набитыми китайскими микрухами с невнятными характеристиками, выполнять соединения испытуемых устройств на миниджеках и претендовать что вся эта, извините за выражение, цветомузыка будет корректно что-то измерять

У всех у нас есть прекрасный встроенный анализатор с огромными возможностями - ДВА УХА и КОРА ГОЛОВНОГО МОЗГА! Он с легкостью работает в пределах 110 дБ (от очень тихого помещения - 20 дБ до порога болевых ощущений - 130 дБ).

[sgk]

Скажите, а для чего нам нужно измерять то, что находится ниже -100дБ? Этого ведь не будет слышно…

To Николай,DF3NP
Например для контроля, поиска источника проблем, анализа схем при конструировании.
Вы при желании сами можете список продолжить.

Я тоже задаюсь этом вопросом - зачем создавать программы с претензией на измерение IDM порядка 10-4 в диапазоне свыше 100 дБ, запускать их бытовых ПК с бытовыми саундкартами, набитыми китайскими микрухами с невнятными характеристиками, выполнять соединения испытуемых устройств на миниджеках и претендовать что вся эта, извините за выражение, цветомузыка будет корректно что-то измерять

To ДМ.
Так Вы сами это и проверьте, в чем вопрос? Это же в ваших силах. Сами на личном опыте убедитесь что звуковуха за 25$ на китайских микрухах будет Вам измерять напряжение звуковых сигналов в ДД как минимум 120 дБ с точностью 1-2 дБ.

У всех у нас есть прекрасный встроенный анализатор с огромными возможностями - ДВА УХА и КОРА ГОЛОВНОГО МОЗГА! Он с легкостью работает в пределах 110 дБ (от очень тихого помещения - 20 дБ до порога болевых ощущений - 130 дБ).

Могу дополнить, что радиооператор может принять сигнал лежащий на 20 дБ ниже уровня шума. Но личные возможности, кстати у всех очень и очень разные и инструментальные измерения не отменяют возможности человека, а расширяют и дополняют
о возможностях измеренийс помощью звуковых карт
http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=12925
Сергей sgk.