А я давно дал прямой ответ- не знаю. Ни разу за много десятилетий практики, не приходилось давать, или измерять чувствительность через шумовую температуру, или коэффициент шума. Всегда только микровольты. Тем более, все основные работы шли четверть века назад, тогда даже про дБм никто особо не говорил. Поэтому, и голову не гружу...Сообщение от RK4CI
Так можно на этом и закончить. Все остальные рассчёты ведутся именно от этой цифры. -174 дбм/гц, плавно перетекают в -131 дБм/18кгц... Ну и так далее. Но это для учебников. Многие профи, в подобного вида цифры и рассчёты, просто не верят... Так что оставим всё это любителям. Учебники то пока никто не переписал. Так что мы пока будем отталкиваться именно от них.
Не, в расчёты не верить нельзя- иначе фигня получится.И в приведённые мною числа тоже не верить нельзя, т. к. я за свои слова отвечаю всегда, а вот почему они расходятся с теми расчётами, что Вы приводите- это уже другой вопрос, решать который лично мне абсолютно неинтересно...
Кстати, подключил децибельники на Rigol DG4062, получил те же самые 0.1 мкВ чувствительности с базы КТ399. Генераторы не врут...
Последний раз редактировалось Игорь 2; 25.08.2013 в 02:49.
Да, только сейчас обратил внимание, что Вы на это обратили внимание....Это было оговорено с самого начала- гляньте, я везде про синад писал, а синад- это- см. внимательно...
http://en.wikipedia.org/wiki/SINAD
Это всего-навсего "опорная" плотность шума, с которой сравниваются шумы приемника, приведенные ко входу. Кш в абсолютном выражении (разы) отрицательным быть не может, он может приближаться к нулю для идеального приемника, в дБ это будет стремление к минус бесконечности. Иногда удобно пользоваться эквивалентным определением к-та шума: это отношение, показывающее, во сколько раз (на сколько дБ) ухудшается отношение С/Ш после прохождения приемника, если шум на входе есть только тепловой шум внутреннего сопротивления источника сигнала при "условно-комнатной" температуре. Надо отметить, что реальный источник сигнала вида УКВ антенны, направленной в небо, может иметь меньшие шумы. Вот поглядите на наномембрану, переносящую радиочастоты с 1МГц на оптику в виде ФМ http://arxiv.org/abs/1307.3467 , шумовая температура 0.04 К. Может скоро и до радиолюбителей дойдут чудеса нанотехнологий.
Привет, QS ! Сам знаешь - я знаю, что и чем ты мерил последние годы.
Но интересно - как ты видишь смысл этой темы ?
Что хочешь в ней увидеть, что можешь сказать ?
Сказать нечего, и так лишку написал, буду только читать и тебе советую.
Так что , теперь уже цифра в минус 174 дбм/Гц не является абсолютным пределом теплового шума при температуре 25 градусов Цельсия? И соответственно возможна чуствительность превышающая эту величину? (Договоримся сразу, речь не идёт о цифровых методах "вытаскивания" сигнала из-под шума.) Так надо срочно писать в МСР (Международный Союз Элекросвязи), а то ведь они этого не знают и в своих рекомендациях по измерению коэффициента шума приёмников радиоконтроля (МСЭ-R SM.1838) по прежнему отталкиваются от этой величины.
Это цифра теплового шума при 290К, столь прохладная комнатная температура была выбрана ленивыми инженерами прошлого века, чтобы произведение кТ было круглой цифрой 4.00*10^-21, удобной для логарифмической линейки - их калькулятора. Реальный источник сигнала может иметь собственные шумы как больше, так и меньше этого уровня, а собственные шумы приемника, добавляемые к ним, могут быть меньше тепловых шумов стандартного источника при 290К.
И правильно делают - опорный уровень плотности шума с тех пор не менялся
Да, и никакой магии в этой цифре нет - не от балды она принята. СПМШ(290)=10log(kT)+ 30(перевод из Ваттов в миллиВатты)=10log(29 0*1.38E-23)+30=минус174дБм - тепловой шум любого (в смысле номинала) идеального (у которого отсутствуют другие, кроме теплового, виды шума) в согласованном тракте резистора в полосе 1Гц. Так шумит Земля, если она попадает в диаграмму направленности антенны (а в КВ она обычно попадает) - идеальный нагрузочный резистор для антенны. Но. Галактика шумит больше. На 10м порядка 7000К. А значит чувствительность при Ку антенны=0дБ, ограниченная этими шумами, 0.4мкВ при полосе 3кГц и С/Ш 10дБ. Если при подключении антенны у Вас не происходит подскока шумов - значит, либо совсем тупой приемник, либо, звыняйтэ, антенна у Вас совсем никакая. На более низких частотах все гораздо хуже. ЕМНИП на 5МГц (Тш Галактики 20 000К) чувствительность выше 1мкВ при нормальной антенне уже не имеет смысла - напрасное ограничение динамдиапазона сверху, поэтому у Рэда стоят ФВЧ со срезом 12МГц (хотя по-правильному должен стоять неотражающий фильтр). Это без индустриальных шумов, т.е. ограничение только природой. Вот на СВЧ все прикольнее. Там Кш приемника используется опосредовано - входит через температуру вместе с шумом антенны (в основном шум Галактики+шум Земли от боковиков) в добротность приемной системы (G/T). Там шум Галактики 10-15 Градусов в зените на 1-10ГГц и высокие чувствительности весьма желательны.
PS. Сейчас меня опять будут убивать. Смайлик
Последний раз редактировалось ledum; 28.08.2013 в 10:43.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
