ARRL по ГОСТу

[ledum]

Так вы что, предлагаете и любителям не особо зацикливаться на значении полосы пропускания при измерении чувствительности? Так такой прецедент на Форуме уже был. Указали чувствительность трансивера в полосе порядка 20 гц. Все импортные аналоги глубоко... Ну где то там. Вы считаете, всё было сделано достаточно честно?

Нет, конечно, не честно. Но я всегда оговариваю назначение приемного устройства от ЧМанипулированных телетайпов с разносом 25Гц и никакой скоростью, до DVB со скоростью 140Мбит/сек. А отсюда уже идет полоса.
Что касается 0.15мкВ на УЧМ, тоже не очень верится. ЕМНИП для самого малошумящего ФАПового ЧМдетектора надо 4дБ С/Ш для 10дБ С/Ш по выходу. 5дБ остается на КШ при 15кГц модуляции. А там врядли ФАПовый, быстрей всего на Гильберте с контурным фазовращателем, а это где-то 10дБ С/Ш порогового для демодулятора. Минус 1дБ КШ. Вечный двигатель.

[Игорь 2]

Моторолла, традиционно, делает уклон на динамику, поэтому, при 12 дБ синад, только 0.25 мкВ делает чувствительность...

http://www.vectorcom.ru/shop/931

А без полосы, естественно, чувствительность- ни о чём. У меня один и тот же тракт, при УКВ ЧМ радиовещании при 20 дБ сигнал/шум со стандартной посткоррекцией 50 мкс, имеет чувствительность 0.5 мкВ (девиация 50 кГц, полоса тракта по ПЧ 200 кГц), а при узкополосной ЧМ (18 кГц по ПЧ, 5 кГц девиация)- 0.15 мкВ при 10 дБ синад...

[ledum]

А без полосы, естественно, чувствительность- ни о чём.

Как вы все не хотите понять. Чувствительность без полосы (ибо она, полоса, уже учтена вместе с КШ в самой чувствительности) - основа расчета дальности каналов связи, а с полосой - просто способ друг с другом кое-чем меряться. Это все равно, что говорить мощность 1Вт при напряжении 1В (само собой, при токе 1А). Хотя просто сказать 1 Вт было бы достаточно.

[Игорь 2]

Чувствительность без полосы (ибо она, полоса, уже учтена вместе с КШ в самой чувствительности) - основа расчета дальности каналов связи, а с полосой - просто способ друг с другом кое-чем меряться.

Так с этим никто и не спорит... Другое дело, что тот же 1 микровольт при 10 дБ сигнал/шум для полосы по ПЧ 18 кГц, - полный отстой, а для полосы 1 МГц- хорошо. Только по чувствительности класс аппарата не определишь...

[RK4CI]

Так что, копайте, где там у Вас прокол вышел.

У меня нигде проколов нет. Я вам привёл конкретную формулу. Опровергать вы её конечно не станете. Объяснять, как получена чувствительность, не хотите... Я например представляю как можно получать такие цифры. Например, большая неравномерность в полосе пропускания фильтров. При ЧМ некоторые демодуляторы позволяют получить на выходе соотношение сигнал/шум лучше, чем на входе.(только что ledum написал)/ Может есть ещё какие то ухищрения. Но что то мне, такие измерения не слишком нравятся. Поначитавшись ваших сообщений, люди и на КВ, для CW и SSB подобные цифры начнут выдавать....

[Игорь 2]

При ЧМ некоторые демодуляторы позволяют получить на выходе соотношение сигнал/шум лучше, чем на входе.
(

Это только при большой девиации. При девиации 5 кГц, и 10 дБ соотношения сигнал/шум, это соотношение на входе и выходе ЧМ детектора примерно равно. И, повторю, 0.15 мкВ при 10 дБ этого соотношения- нормальное явление. Это обычная БЫТОВАЯ аппаратура. Про то, что мы делали не для быта, я скромно промолчу. А 0.15- никаких чудес, ухищрений, и погружений в жидкий азот...

Поначитавшись ваших сообщений, люди и на КВ, для CW и SSB подобные цифры начнут выдавать....

На КВ, адаптированные под максимальную чувствительность аппараты, выдавали серийную чувствительность в режиме SSB (2.4 кГц) 0.07 мкВ 10 дБ синад...

Стандартный тракт ПЧ узкополосной ЧМ 5 кГц (21.4 МГц, или 45 МГц) у меня так же имеет со своего входа чувствительность 0.15 мкВ 10 дБ синад. Причём, с любого генератора...

У меня нигде проколов нет. Я вам привёл конкретную формулу. Опровергать вы её конечно не станете.

Да я вообще ничего не опровергаю. Я знаю, что у меня было конкретное ТЗ. Я знаю, что я его выполнил. Я так же знаю, что после тщательного тестирования изготовленного оборудования, заказчик со мною расплатился сполна...
За невыполненное ТЗ денег не платят, а, совсем наоборот,- на них ставят...
Более того- я знаю, что подобные работы с аналогичным ТЗ, я делал не раз, и даже, не два...

[свч]

Уважаемый RK4CI трудно переспорить Игорь 2, вот посмотрите с 140 поста.
http://*****************/viewtopic.php?id=167&p=5

[YES]

Приветствую , всех!

Два слова о своих "чудесах".
Когда делал "YES-93" ( чувствительность по ГШ получалась лучше 0,1 мкВ ) , тоже подключал
на вход обычный МЛТ-1 51 Ом - шум на выходе на слух заметно возростал (измерений не проводил).
Думаю , это связано было с рассогласованием входа TRX ( ДПФ ) .

[RK4CI]

На КВ, адаптированные под максимальную чувствительность аппараты, выдавали серийную чувствительность в режиме SSB (2.4 кГц) 0.07 мкВ

Так опять, без сопротивления нагрузки. Без соотношения с/ш. Даже оспаривать нечего.

Стандартный тракт ПЧ узкополосной ЧМ 5 кГц (21.4 МГц, или 45 МГц) у меня так же имеет со своего входа чувствительность 0.15 мкВ 10 дБ синад.

И здесь никаких чудес Кш по входу, около 4 дб

Да я вообще ничего не опровергаю. Я знаю, что у меня было конкретное ТЗ. Я знаю, что я его выполнил. Я так же знаю, что после тщательного тестирования изготовленного оборудования, заказчик со мною расплатился сполна

Так кто бы сомневался. Он то объяснений, как получены цифры, скорее всего не требовал. И вот эта строчка

Причём, с любого генератора...

Вряд ли учитывалась....

Уважаемый RK4CI трудно переспорить Игорь 2,

А кто сказал что я собираюсь кого то переспорить? Мы просто лениво препираемся...

[rz3qs]

Рекомендуемый формат:
Тип трансивера, применяемая измерительная техника, методика измерений, результаты.
Дискуссии конечно допустимы, флуд, троллинг, бессмысленные вопросы и скандалы категорически не приветствуются, ветка будет модерироваться жестко.

Любители много говорить создавайте свои темы.