Страница 539 из 539 ПерваяПервая ... 39439489529536537538539
Показано с 5,381 по 5,390 из 5390

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #5381

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Михаил, понятие мощности, подразумевает отношение работы за какой то период времени, к этому же периоду времени.
    Какая работа выполняется в данном. конкретном случае?
    А никакой работы и не выполняется -)) При холостом режиме (КСВ = бесконечность) вся энергия и мощность в линии - реактивная.

    При КСВ=1000 работу в нагрузке будет выполнять микроскопическая доля из всей накопленной в линии энергии. И в этом же израсходованном объеме источник будет постоянно пополнять линию. Этот режим - стационарный, установившийся. Пополняемая и расходуемая активные энергии (мощности) сбалансированы.

    Распределенная линия ведет себя аналогично сосредоточенному колебательному контуру. Можно попробовать увязать некой формулой КСВН линии и ее нагруженную добротность как колебательной системы. Добротность будет отражать долю этой израсходованной в нагрузке энергии.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 20:17.


  2. #5382
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,412
    Позывной
    RX6LAO
    Тогда, какое право мы имеем говорить о мощности в линмм?
    Вам не кажется, что реактивная мощность, это параметр скорее нагрузки чем линии. Кстати в расчётах AMW, я ни разу не увидел размерности кВА или кВАр. Если я его правильно понял, то реактивности в рассогласованной линии он не видит.
    73. Евгений.

  3. #5383

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    реактивности в рассогласованной линии он не видит
    Видит. Напряжение и ток стоячей волны находятся в квадратуре, это было сказано четко. А также то, что энергия стоячей волны - реактивна. И она была посчитана. Не было разговора только о реактивной мощности, так как она распределена по длине неравномерно. Реактивную и полную мощности в линии Александр не считал, ему это было не нужно.

    ==

    В данном случае речь идет о линии как о колебательной системе, которая может запасать энергию. Ближайшая аналогия - колебательный контур, мы его с вами раздраконивали в другой теме -)). Там активный, реактивный и "общий" токи, а также активная, реактивная и полная мощности также имеют место быть, и они подчиняются правилу треугольника мощностей. Энергетический баланс между источником, контуром и нагрузкой полностью аналогичен. Там нет только понятия КСВ, т.к. контур - система сосредоточенная.

    В колебательном контуре накопленную реактивную мощность посчитать несложно. Там она сосредоточена в элементах L и С и постоянно перетекает из индуктивности в емкость и обратно, не выполняя никакой работы. Если добротность велика, то реактивная мощность на резонансной частоте это приближенно = квадрат контурного тока (в его максимуме) умножить на характеристическое сопротивление контура. Можно и через квадрат контурного напряжения в его максимуме.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 20:59.

  4. #5384
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,412
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Не было разговора только о реактивной мощности, так как она распределена по длине неравномерно.
    Михаил, я не из вредности . просто устал и заскучал. ну и к компу, развлекаться.
    Любая мощность переменного тока распределена неравномерно. Каждые полпериода что то в нуле....
    Либо интегрировать за достаточно длительное время по сравнению с периодом колебаний, либо вести речь о мгновенных значениях.
    73. Евгений.

  5. #5385

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    вести речь о мгновенных значениях.
    В колебательном контуре берутся мгновенные значения реактивного тока в моменты максимумов, т.к. интегрировать реактивную мощность по времени бесполезно -))

    В линии мы интегрируем квадрат реактивного тока стоячей волны не по времени (это тоже бесполезно), а по длине линии. Из-за распределенного характера линии и неравномерного распределения его по длине - тупо для того, чтобы найти средний квадрат тока по ее длине и выйти на среднюю реактивную мощность через энергию стоячей волны.

    Квадраты токов прямой, отраженной и бегущей волн интегрировать не нужно, так как они распределены по длине линии равномерно, и их мощность вычисляется напрямую.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 21:30.

  6. #5386

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    3,762
    Позывной
    UR5ZQV
    UA4NE,
    линии мы интегрируем ток стоячей волны не по времени (это тоже бесполезно), а по длине линии.
    Это как, типа учесть теплопередачу по меди и не только фидера между нагретыми и не очень сечениями кабеля, с учетом теплоотдачи?. Может проще с помощью TL или вручную (по классической формуле ДЛ с потерями) вычислить импеданс, а с ним и токи и напряжения, в конкретном сечении линии, и сравнить их с гарантируемыми по даташиту?
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #5387
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    3,233
    Повторю высказанное ранее. Стоячие волны в линии ЕСТЬ! А стоячих вагонов, нагруженных энергией и движущихся от источника к нагрузке и от нагрузки (уже частично разгруженных) к источнику НЕТ!

    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  8. #5388

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    UR5ZQV, Ну можно и так -)) Зная средний квадрат реактивного (или полного) тока по длине линии, мы легко можем вычислить омические тепловые потери в ней из-за высокого КСВ.

    Кстати, да. Владимиру ra6foo, когда он рассчитывает омические потери мощности в диполе из нихрома, тоже нужно интегрировать квадрат тока в нем по длине диполя, вычислять средний квадрат тока и через него - мощность потерь.

    =====

    Если мы берем токи из ММАны, то это действующие значения, и при вычислении мощностей и энергий множитель 1/2 не нужен.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 21:56.

  9. #5389
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Кстати, да. Владимиру ra6foo, когда он рассчитывает омические потери мощности в диполе из нихрома, тоже нужно интегрировать квадрат тока в нем по длине диполя, вычислять средний квадрат тока и через него - мощность потерь.
    А я что нибудь не так?

    Добавлено через 34 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    при вычислении мощностей и энергий множитель 1/2 не нужен.
    Ничё не понял.
    Зачем в данном случае интегралы и прочая,
    Р потерь = 0,5 макс тока Х на сопротивление провода диполя на раб. частоте
    Последний раз редактировалось ra6foo; Вчера в 22:41.
    Всё, что из металла - антенна, значит работает. http://ra6foo.qrz.ru


  10. #5390

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    1,734
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    ra6foo, насчет множителя 1/2. Он требуется, когда мощность вычисляется по амплитудным значениям тока, а не действующим. И в Ммане он не нужен.

    К распределению тока по длине диполя, к интегрированию его квадрата по длине и к вашему множителю 1/2 от максимума это отношения не имеет. У вас уже все проинтегрировано как надо для косинусоидального распределения тока.

    Просто цифры случайно совпали. Про вашу нихромовую задачу я вспомнил к слову, как аналогию для задачи Александра с тепловыми потерями стоячего кабеля. Они решаются одним и тем же методом - интегрированием квадрата тока.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Вчера в 23:26.

Страница 539 из 539 ПерваяПервая ... 39439489529536537538539

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 1 , гостей: 6)

  1. ua4wi

Похожие темы

  1. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 525
    Последнее сообщение: 23.06.2017, 19:25
  2. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  3. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  4. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 350
    Последнее сообщение: 18.08.2010, 22:47
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •