Страница 444 из 706 ПерваяПервая ... 344394434441442443444445446447454494544 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,431 по 4,440 из 7059

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #4431
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    А как быть, если с одной стороны фидера подключен источник, импеданс которого соответствует волновому сопротивлению фидера?
    Соответствует или не соответствует - в любом случае успокоиться и забыть про источник.
    Или переписать электродинамику под себя с формулами КСВ, в которые входит источник.
    Последний раз редактировалось ra6foo; 05.09.2017 в 13:19.
    Всё, что из металла - антенна, значит работает. http://ra6foo.qrz.ru


  2. #4432
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,748
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    А как быть, если с одной стороны фидера подключен источник, импеданс которого соответствует волновому сопротивлению фидера?
    В этом случае волна будет отражаться только со стороны нагрузки, сопротивление которой отличается от волнового сопротивления фидера
    И самое главное. Куда денется, в этом случае, отражённая волна.
    73. Евгений.

  3. #4433
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    "Соответствует или не соответствует" - в любом случае успокоиться и забыть про источник.
    понимаю к чему вы клоните, но есть сомнения

    Допустим, мы усложним эксперимент.
    Имеем фидер с Zф = 50 Ом. Подключаем на вход фидера генератор с Zвых = 50 Ом.
    А на выход фидера подключаем активное сопротивление R=100 Ом.
    Включаем генератор и...
    после того как в фидер ушел один период, пока он движется по фидеру, быстренько отключаем генератор и подключаем вместо него активное сопротивление 50 Ом.

    Волна дойдя до конца фидера частично уйдет в нагрузку, частично отразится и пойдет ко входу фидера, на котором вместо источника уже висит резистор 50 Ом (соответствующий волновому сопротивлению фидера).
    А теперь вопрос - отразится ли волна от входа фидера?

  4. #4434
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Их суперпозиция даёт картину распределения амплитуд тока и напряжения по сечению линии.
    А декомпозиция дает либо прямую-обратную, либо стоячую-бегущую. Вторая пара ничем не хуже.
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Вот выделенное там жирным - это перебор. Одно кислое, другое горячее - чего больше?
    Правильно посчитаете - жечь и кислить перестанет.
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Но такому трансформатору нужно, чтобы с двух сторон фидера импеданс отличался от волнового сопротивления фидера.
    С одной. Со стороны источника не имеет значения.

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Однако меня интересует другой вопрос.
    А именно - как будет работать фидер, с волновым сопротивлением 50 Ом, к которому с одной стороны подключен источник с импедансом 50 Ом, а с другой стороны активная нагрузка 100 Ом?
    Что при этом будет происходить?
    А я для кого выше поэму сочинил? Картину маслом нарисовал?
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    И самое главное. Куда денется, в этом случае, отражённая волна.
    Сопротивление источника влияет только на переходный процесс, если оно не равно волновому, то переотражаться будет бесконечное число раз, но всё сойдется и режим установится. Если равно, то для установившегося режима потебуется время одного двойного пробега по линии.

  5. #4435

  6. #4436
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    Вот выделенное там жирным - это перебор. Одно кислое, другое горячее - чего больше?
    В оригинале было не так, как выделил AlexanderZ
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Энергии в фидере больше, чем передаваемая мощность, умноженная на электрическую длину линии (время пробега).
    Почувствуйте разницу.

  7. #4437
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,748
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Сопротивление источника влияет только на переходный процесс, если оно не равно волновому, то переотражаться будет бесконечное число раз, но всё сойдется и режим установится. Если равно, то для установившегося режима потебуется время одного двойного пробега по линии.
    Надо было мне поставить смайлик.
    Вопрос был риторическим.
    73. Евгений.

  8. #4438

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    alex_m, ==Будет ли в этом случае фидер работать как трансформатор импеданса ==

    Да, будет. Только фидер (его входное 25 ом) окажется несогласованным с источником, со всеми вытекающими в плане передачи мощности от источника в фидер.

    Мощность, рассеиваемая в нагрузке будет меньше мощности, рассеиваемой в источнике. Который будет греться сильнее чем обычно, так как ток в цепи увеличился.

    Добавлено через 33 минут(ы):

    Двухпроводная линия вполне по силам для ММАны (какая нам разница для изучения волновых процессов). Можно все что нужно посчитать. Токи и активные мощности в источнике и нагрузке, реактивную мощность в линии. При любых разумных исходных данных. С потерями и без потерь.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.09.2017 в 15:46.

  9. #4439

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,291
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Алексу.

    Приведу еще один наглядный пример взаимодействия резонансной системы (со стоячей волной) и источника энергии. Может быть, даже более наглядный чем предыдущие.

    Эта система - полуволновый диполь, запитанный согласованным фидером с КСВ в нем = единице. Это для антенны источник. Аналогия почти полная. Стоячая волна в диполе есть - есть. Прямой и отраженный от концов диполя токи тоже есть. Отраженный ток "добегает" обратно до входных клемм антенны. Но в обратном направлении по фидеру не уходит (отраженной волны в фидере по условию задачи нет). Вся накопленная реактивная энергия антенны остается в ее реактивном поле и на активном сопротивлении источника не рассеивается. Антенне вообще без разницы, каким будет выходное сопротивление источника. Это для источника разница есть.

    Если теперь задачу усложнить и рассогласовать фидер и антенну. То по сути ничего не изменится. Энергия из антенны в фидер по-прежнему утекать не будет. Ее просто будет меньше поступать в антенну из-за рассогласования. Добротность самой антенны и ее полоса пропускания от этого никак не изменятся.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.09.2017 в 17:20.


  10. #4440
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    3,309
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Отраженная волна существует в волноводе любой физической природы реально, а не фиктивно.

    Так-то оно так, только давайте вернёмся к нашим баранам, к КВ. В конце разомкнутой или замкнутой линии никакого зеркальца нет.
    Аналог явления есть, а суть другая. Принято оперировать падающими и отраженными волнами тока. На самом деле их нет. Ток в линии или в антенне в любом её сечении ОДИН!
    А вот волны электрического поля, воздействующие на электроны, есть. Поэтому кто хочет докопаться до сути явления, должен разобраться с возникновением эл. полей в металле проводника.

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Близко расположенные проводники с противофазными токами НЕ ИЗЛУЧАЮТ
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    . Если излучение одного проводника компенсируется излучением другого, то ФИЗИЧЕСКИ излучение отсутствует. И входное сопротивление такой системы падает до нуля.
    Если излучение компенсируется, то оно есть!

    Вся прелесть в том, что его действительно нет! А ток действительно есть!
    Ток есть! А излучения нет!
    Чудны дела твои, Господи!
    Кто бы обяснил?

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Если теперь задачу усложнить и рассогласовать фидер и антенну. То по сути ничего не изменится. Энергия из антенны в фидер по-прежнему
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    утекать не будет.
    Будет.

    У меня другой пример в запасе.
    Имеем линию, разомкнутую на конце. Волновое 72 Ом. В линии стояк.
    Отмеряли от конца линии λ/4 и отогнули концы под 90° в противоположные стороны. Получили симметричный вибратор и питающую его линию. В вибраторе стояк, а в линии он исчез.
    Почему?
    Ведь ничто не мешает отраженным от концов вибратора токовым волнам затечь в линию!

    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

Страница 444 из 706 ПерваяПервая ... 344394434441442443444445446447454494544 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 6 (пользователей: 0 , гостей: 6)

Похожие темы

  1. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 525
    Последнее сообщение: 23.06.2017, 19:25
  2. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  3. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  4. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 350
    Последнее сообщение: 18.08.2010, 22:47
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •