Страница 570 из 691 ПерваяПервая ... 70470520560567568569570571572573580620670 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,691 по 5,700 из 6904

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #5691
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Для четвертьволновой линии бета равна единице
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    У Вас где-то L потерялась.
    Потерялась при конкретной четвертьволновой длине линии.
    Зачем рассматривать четвертьволновую линию?


    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Я проверю еще раз.
    Поверять не нужно.
    Только хочу понять, как Вы выбрали пределы интегрирования.


  2. #5692

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,153
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Valery12, == Только хочу понять, как Вы выбрали пределы интегрирования ==

    Так, чтобы на этот косинус наложить нашу четвертушку с ее распределением тока. Тогда пределы интегрирования получаются в привычных радианах, а не в лямбдах и не в метрах каких-нибудь. Наиболее нагляден случай с бесконечным КСВ - там этот косинус получается в чистом виде, как модуль. Для него у Баскакова есть уже выведенная отдельная формула распределения тока через модуль косинуса. Здесь у нас на четвертушке должна получиться четверть периода модуля косинуса. Вот отсюда и вылезли пределы интегрирования. Для других коэффициентов отражения под косинусом появляется удвоение частоты.

    Не, проверить надо еще раз. Тут вполне могла быть ошибка из-за невнимательности. Я себя знаю, за мной нужен глаз да глаз. Ну не математик я ни разу.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 26.09.2017 в 13:34.

  3. Спасибо от Valery12

  4. #5693
    UA4NE


    Просто для информации.

    На скринах распределение тока (синяя линия) и квадрата тока (красная линия) по формуле из Баскакова при разных коэффициентах отражения.
    Первая картинка - Г=0.99
    Вторая картинка - Г=0.1
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Волна_линия_1.jpg 
Просмотров:	6 
Размер:	140.6 Кб 
ID:	271499   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Волна_линия_2.jpg 
Просмотров:	4 
Размер:	129.6 Кб 
ID:	271500  

  5. #5694
    Заблокирован
    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,761
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    до вас никак не дойдёт (наверное и не дойдёт никогда) разница между перемещением "зайчика" и материальным перемещением.
    Леонид, очевидно вы не обратили внимания на то, что я выше писал о том что "зайчик" и материальное перемещение это разные вещи. "Зайчик" не позволяет перемещать материю или передавать информацию со скоростью выше скорости света.
    И "зайчик", двигаясь со сверхсветовой скоростью по поверхности не нарушает принцип причинно-следственной связи.

    Однако, обратите внимание на то, что для эффекта Вавилова-Черенкова и эффекта Допплера, перемещение материи или информации со скоростью выше света НЕ НУЖНО.

    Точно также, как для стоячей волны в фидере не нужно, чтобы носители зарядов в фидере материально перемещались или перемещали информацию со скоростью выше скорости света. При этом пучности и узлы в фидере вполне могут перемещаться со скоростями выше скорости света. Но переноса материи или информации со сверхсветовыми скоростями при этом не происходит.
    Последний раз редактировалось alex_m; 26.09.2017 в 13:27.

  6. #5695
    Принято считать, что источник согласован с линией в том случае, если его внутреннее сопротивление равно волновому сопротивлению фидера. Такое согласование используется в импульсной технике, когда нагрузка не равна волновому, ибо препятствует переотражениям в линии, приводящим к снижению скорости безошибочной передачи потока данных.
    У меня сложилось впечатление, что существует распространённое мнение, будто на внутреннем сопротивлении такого источника поглощается волна, падающая на него (Обратная волна). Анализ этого процесса привёл к несколько парадоксальному выводу.
    В качестве примера рассмотрю приводившуюся здесь байку от ra6foo. Ранее я рассмотрел один случай здесь.
    ra6foo после ряда, мягко говоря невнятных постов в попытках оправдаться, заявил, что
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Мы здесь обсуждаем установившийся режим.
    Что ж, рассмотрим исходный случай и проверим его на наличие установившегося режима. Напоминаю
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Имеем мы например источник 5 В, линию без потерь 50 Ом, 0,25 закороченную.
    Дошла ваш волна до КЗ, отразилась пришла к источнику с теми же 5 вольтами.
    Синфазными с источником 5 вольтами. И куда волна сможет дальше пойти - НИКУДА.
    А внутреннее сопротивление источника?
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Никакого.
    То есть 0.

    Как ранее было показано, падающая на источник с внутренним сопротивлением 0 волна начнёт поглощаться источником полностью, вся её энергия пойдёт на работу против ЭДС, если напряжение на фидере, создаваемое падающей на источник волной, равно ЭДС.
    Итак, включаем источник синусоидального напряжения на четвертьволновой КЗ кусок фидера. Источник создаёт П волну, которая добегает до КЗ, полностью отражается и, превратившись О волну, движется к источнику. В течении всего полупериода источник работал и создавал П волну, которая через полпериода представляет из себя П и О волну по всему отрезку. Ровно через полпериода О волна добегает до источника и создаёт на фидере U ровно такое, как у источника. И в остальные промежутки времени значения U на фидере от приходящей О волны равны U источника, в этом особенность четвертьволнового отрезка.
    Как ранее показано, в таком случае O волна полностью отдаёт свою энергию источнику. Естественно, что в это время, когда О волна поглощается, источник не может создавать П волну, он не может гнать ток в линию, если напряжение на линии не меньше, чем ЭДС самого источника. Значит, через полпериода от включения источника прекратилось генерирование П волны. Но тогда "хвост" волны П с момента времени равного полупериоду равен 0 и "движется" в сторону КЗ. Первые полпериода генерируется П волна, вторые полпериода поглощается О волна. Через 3/4 периода мы увидим, как с КЗ конца линия становится незаряженной и на её части отсутствует ток. Ровно через период в линии не будет ни тока ни напряжения, естественно никаких волн. Через период всё начнёт повторяться, будто источник только включили.
    Вывод: В предложенном варианте установившийся режим никогда не наступает, переходной процесс длится вечно. Об этом несколько раз и писал Amw, но ...

    Теперь рассмотрим тот же случай, но с внутренним сопротивлением источника равным волновому. Через полпериода О волна, создающая на фидере напряжение равное половине U источника, достигает источника. Ток волны на внутреннем сопротивлении источника должен создать напряжение U/2, то есть, напряжение на фидере вырастет в два раза и уравняется с напряжением источника. Здесь получается случай, что ток волны, или её магнитная энергия, полностью переходят в электрическую энергию заряженного участка фидера. Ток в источник не проникает, равно и от источника. Имеем 100% отражение и никакого поглощения. Странно ...
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 26.09.2017 в 13:31.

  7. Спасибо от UA4NE

  8. #5696
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    ..но сама волна может двигаться быстрее света..
    Это чьи буковки, ваши? Или имеете в виду одно, а пишите другое? Тоже печально

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    ..но сама волна может двигаться быстрее света..
    Это чьи буковки, ваши? Или имеете в виду одно, а пишите другое? Тоже печально
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    ..но с внутренним сопротивлением источника равным волновому....Имеем 100% отражение..
    Ваши рассуждения не верны для этого случая. Имеем полное но не отражение, но поглощение источником и рассеивание энергии на внутреннем сопротивлении источника.
    Последний раз редактировалось Леонид3; 26.09.2017 в 13:37.
    Леонид

  9. #5697
    Заблокирован
    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    1,761
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Это чьи буковки, ваши? Или имеете в виду одно, а пишите другое? Тоже печально
    давайте разберемся.
    Возьмем тот-же лазерный луч, пятно которого движется по поверхности со сверхсветовой скоростью (с этим надеюсь согласны).
    Лазерный луч, попадая на поверхность среды производит воздействие (нагрев, переизлучение и т.д.). Таким образом на поверхности среды формируется фронт волны (вызванный воздействием пятна от лазерного луча). И перемещаться этот фронт волны будет со скоростью выше скорости света, также как и пятно лазерного луча.
    Итого, имеем фронт волны, перемещающийся в пространстве со сверхсветовой скоростью.
    За счет сверх световой скорости источника, коим в данном случае является пятно лазерного луча.

    При этом отмечаем:
    1) источник (пятно лазера) движется со сверх световой скоростью
    2) фронт волны движется вместе с источником тоже со сверхсветовой скоростью
    3) перемещения материи со сверхсветовой скоростью нет
    4) перемещения информации со сверхсветовой скоростью нет.
    5) причинно следственная связь не нарушается (волна не появляется раньше, чем ее излучит источник)
    Последний раз редактировалось alex_m; 26.09.2017 в 13:57.

  10. #5698
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Ваши рассуждения не верны для этого случая. Имеем полное но не отражение, но поглощение источником и рассеивание энергии на внутреннем сопротивлении источника.
    Вы уже подобное писали ранее, в ответ на мой первый анализ. Если Вас не затруднит, поясните, как происходит поглощение волны источником и рассеяние энергии на внутреннем сопротивлении, если через источник не течёт ток?

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Волна "проникает" в источник и поглощается им полностью лишь в в случае равенства выходного сопротивления источника волновому сопротивлению линии, при не равенстве происходит и отражение и поглощение в пропорциях определяемых отношениями сопротивлений
    Я ещё тогда Вам намекал, что это заблуждение, надо внимательно читать первый анализ и подумать
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 26.09.2017 в 14:03.

  11. #5699

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    2,153
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    Михаил UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Слушатель эфира, Установившийся режим можно ведь рассматривать и с энергетической точки зрения. Как только мощность в нагрузке плюс потери сравняется с мощностью потребленной от источника, можно считать переходный процесс завершенным (в этом смысле).

    Я не знаю, рассматривались ли ранее в литературе подобного рода пульсирующие переходные процессы в стационарных системах.

    Вопрос с отражениями волн от источника интересный и какой-то двойственный. Тут считаем, тут не считаем, тут рыбу... В литературе тоже на этот счет намеки и оговорки, типа того, что при условии отсутствия отражения от источника будет такая-то формула, а при наличии другая и т.д. при этом считается (где-то недавно читал), что от идеального источника с R=0 отражение стопроцентное. Я вполне могу в этом смысле понять Александра, он бежит от этих чертовых волн куда подальше. Наверное, вопрос опять упирается не в физику, а в математику, ее условности , в табу и допущения при работе с теми или иными моделями.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 26.09.2017 в 14:11.


  12. #5700
    Придётся и мне перейти на аналогии. Имеем стенку у водоёма. Её высота (U источника) выше, чем гребень поперечной падающей на стенку волны в водоёме. Волна, ударяясь об стенку увеличивает свою высоту. Возможны два случая. Гребень волны при отражении в максимуме не превышает уровня высоты стенки, и второй, когда волна перехлёстывает через край.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Наверное, вопрос опять упирается не в физику, а в математику
    Простите, но я, как мне казалось, как раз даю физический анализ.

    Добавлено через 9 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Установившийся режим можно ведь рассматривать и с энергетической точки зрения
    естественно.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 26.09.2017 в 14:24.

  13. Спасибо от UA4NE

Страница 570 из 691 ПерваяПервая ... 70470520560567568569570571572573580620670 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 7 (пользователей: 3 , гостей: 4)

  1. UR5CRK,
  2. HAZ,
  3. Слушатель эфира

Похожие темы

  1. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 525
    Последнее сообщение: 23.06.2017, 19:25
  2. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  3. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  4. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 350
    Последнее сообщение: 18.08.2010, 22:47
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •