Теоретические вопросы по АФУ

[UA4NE]

О2 - кислород;
О3 - озон.

Это второй и третий порядки малости бесконечно малых величин из теории пределов, к нашей теме имеют косвенное отношение -)) смысл в том, что нехрен их и ловить.

Добавлено через 5 минут(ы):

Из чего следует, что "самосимметриров ание " в MMANA и NEC тоже шарлатанство.

Эффект само- симметрирования ММАна рассчитывает и показывает прекрасно. Вопрос в другом - а оно нам надо в таком виде, как это показано на модели? Когда одна имеющаяся асимметрия (излучение фидера) компенсируется искусственным внесением в поле антенны еще одной дополнительной асимметрии путем ее расстройки по частоте? Лично мне - не надо точно.

Возможно, что на полноценных диапазонных рамках (которые не петлевой диполь) эффект само- симметрирования будет проявляться по-другому и кого-то устроит. Не знаю, у меня лично практического опыта работы с дельтами и квадратами нет, поэтому сказать путного ничего не могу. Но у меня есть вредная привычка - на антенный фидер всегда и без всяких исключений вешать запорники как минимум в трех местах, и она меня пока не подводила (пфу пфу) -))

Вне радиолюбительского хобби я имею дело с пеленгаторными антеннами, там к подавлению АЭФ требуется принимать драконовские меры, иначе нам удачи не видать. Эта вредная привычка идет оттуда.

[ra6foo]

а оно нам надо

Что то вы все в другую крайность бросились.
Два месяца интеграллили бесполезную для практики задачу для 5и-классника, устали видимо.

Эффект само- симметрирования ММАна рассчитывает и показывает прекрасно.

Модель ПВ с эффектом приведите, будет видно, прекрасно или нет.

[UA4NE]

Поиск условий возникновения и устойчивости эффекта самосимметрирования рамок методом моделирования в ММАне вряд ли можно отнести к теоретической задаче. Скорее она вычислительно-экспериментальная.

Но почему бы и нет? Если имеется интерес, то можно поисследовать различные практически важные случаи - квадраты, дельты и петлевые диполи в различных поляризациях и с различными способами подведения фидера к рамке. Я бы с удовольствием ознакомился с результатами, наверняка эта работа уже кем-то проведена.

[ra6foo]

Так модель ПВ с эффектом будет?

[UA4NE]

Так модель ПВ с эффектом будет?

Нет, конечно, я жду ее от Вас.

Я думаю, что лучше было бы начать не с ПВ, а с традиционных рамок. То, что я пока видел в вашей модели ПВ, можно назвать само-симметрированием только с очень большой натяжкой.

[Слушатель эфира]

Юмора в сообщении нет, просто не понимаю.

порядок малости (второй и третий)

[Vlad UR 4 III]

Ну, вот. Прогнал ПВ по частоте без «оплётки» с шагом 1 МГц. Бардак с несимметричным распределением токов начинается со 147 МГц и заканчивается на 157 МГц. Соответственно, при длинах волн 2,039и 1,91 м. Далее всё нормально. Резонансная частота – 145 МГц (2,068 м).
Владимиру респект за наблюдательность и въедливость.

[HAZ]

с подачи Николая Кудрявцева UR0GT (sk).

Николай Кудрявченко...

Добавлено через 6 минут(ы):

Я бы с удовольствием ознакомился с результатами, наверняка эта работа уже кем-то проведена.

Вот тут, если ещё не читали, про "самосимметрирование ", и зависимость его от формы рамки - http://dl2kq.de/ant/3-88.htm

[UA4NE]

Бардак с несимметричным распределением токов начинается со 147 МГц и заканчивается на 157 МГц.

Вам также спасибо за наблюдательность.
Попробуйте увеличить диаметр провода с 1 мм хотя бы до 10 мм.
У меня получилось -))
Пример - частота 153 МГц, ПД без оплетки. Исходный диаметр 1 мм - жуткая асимметрия. 10 мм полная симметрия -))

Изменял только диаметр, в диапазон частот не вгонял. Вероятно, причина в этом. Антенна крайне чувствительна к диаметру провода. С тонкими проводами работать не хочет.

[Vlad UR 4 III]

Поиск условий возникновения и устойчивости эффекта самосимметрирования рамок методом моделирования в ММАне вряд ли можно отнести к теоретической задаче. Скорее она вычислительно-экспериментальная.

Теоретическая часть проста и разработана после долгих перепалок с UR0GT, когда я предлагал решение, а он отвергал его, в результате чего я этот эффект неоднократно закрывал.
На внешнюю оплётку кабеля затекает две токовых волны: одна падающая по внутренней поверхности оплётки, вторая - падающая по центральной жиле и пробежавшая всю длину петли и тем самым превратившаяся в «отраженную». Если длина петли равна или кратна длине волны, то эти волны оказываются в противофазе. Далее нужно смотреть волновые сопротивления провода петли и скин слоя оплётки. Всё это «работает» при симметричном питании петли. Однако, Владимир нашёл исключение.