Теоретические вопросы по АФУ

[UA4NE]

Valery12, уже нормально. Сделайте выходное сопротивление Гены еще пониже - ваще конфетка станет -))

Интегрирование прямоугольника видно

А я почему-то его не вижу -)) для меня, испорченного статистической радиотехникой, интеграл от прямоугольника по времени это прямая линия, растущая с наклоном вверх. А если по окончании длительности прямоугольника мы ее заставим пойти с таким же наклоном вниз, то у нас получится согласованный (оптимальный) фильтр для обнаружения сего прямоугольника в белом гауссовом шуме.

[Valery12]

UA4NE
"...испорченного статистической радиотехникой, интеграл от прямоугольника по времени это прямая линия..."

Статистическая радиотехника Вас испортила, но не полностью
Прямая линия при интегрировании прямоугоульного импульса получается только при очень большой постоянной времени RC.
У меня картинка, которая чаще всего видна на экране осциллографа при наличии интегрирующей цепочки.
Постоянная времени в данном случае порядка
t = 0.3..0.5Тимп. (см. скан)

[UA4NE]

Ну то немножко не интегратор, то апериодическое звено с передаточной функцией k/(1+Tp), выполняет приближенную операцию интегрирования при большом значении Т. Еще и "страдает памятью" - саморазряжается автоматически в отличие от нормального честного интегратора - зато не нужно искусственный сброс "памяти" делать -)) сзот

Что-то в вашей формуле большая Т и малая t не на своих местах стоят -)) с картинкой не сходится. Хотя кодировка обозначений - дело личное, конечно.

[Valery12]

UA4NE
"Что-то в вашей формуле большая Т и малая t не на своих местах стоят -))"

У меня на клавиатуре нет буковки тау.
А все вопросы о "некачественном интегрировании" китайскими щупами нужно направлять в Поднебесную

[UA4NE]

В чрезвычайно интересной с методологической точки зрения книжке нашего венгерского друга Кароя Шимони "Теоретическая электротехника" есть параграф 39 (стр. 525) о переходных процессах в длинных линиях. У него подход более фундаментален, чем изложенный выше и сильно упрощённый, он основан на разложении прямоугольной функции ступеньки в интеграл Фурье. Но на результат расчета это никак не влияет - результат получается точно таким же.

===

Для Влада из Донбасса. Вам эта книжка также должна быть интересной, так как вы интересуетесь физикой процессов и ролью во всём этом безобразии перемещений физических зарядов и электронов. Там все электромагнитные явления (в том числе и простейшие следствия из них в виде законов Ома и Кирхгофа) рассматриваются дедуктивно по принципу от общего к частному как частные случаи решения уравнений товарища М. Один из выводов, который я могу озвучить, заключается в том, что электроны в деле распространения электромагнитной энергии тупо мешаются под ногами и тупо способствуют процессу ее поглощения проводящими предметами ровно в той степени (с учетом частоты, конечно), в которой вглубь этих предметов может проникнуть электромагнитное поле -))

Так что пора отказываться от старых догм и школьных определений электрического тока -)) оно может сгодиться для школьников и электриков ЖЭКа, не знакомых с электродинамикой и уравнениями Максвелла.

Можно рассматривать предыдущий абзац как провокацию на оживление ветки и на разжигание нового витка форумного срача. Так как тема переходных процессов в линиях уже перестает быть дискуссионной.

[Vlad UR 4 III]

Один из выводов, который я могу озвучить, заключается в том, что электроны в деле распространения электромагнитной энергии тупо мешаются под ногами и тупо способствуют процессу ее поглощения проводящими предметами ровно в той степени (с учетом частоты, конечно), в которой вглубь этих предметов может проникнуть электромагнитное поле -))

Для меня это не новость.

Так что пора отказываться от старых догм и школьных определений электрического тока -

Да, там вбивают в голову, что электроны (электрический ток) являются переносчиками энергии. Хотя на самом деле движение электронов - побочный результат переноса энергии полем.

Переменный ток - это по сути длительный переходной процесс при постоянном токе. Самое интересное в нём это изменение поверхностной плотности зарядов. Особенно при действии нескольких источников эдс.

А вообще, все эти лабораторки, ничего практического, кроме удовлетворения собственного любопытства, не дают. Ближе к практике надо бы ...

[ua4wi]

Так что пора отказываться от старых догм и школьных определений электрического тока -))

...почти согласен, только вот некоторые (учителя) упускают из определения, что направленное движение зарядов возникает под действием электрического поля

[UA4NE]

Да, Алексей. Только в этой ветке слово "некоторые" с некоторого момента времени стало считаться не вполне приличным эвфемизмом -))

[ua4wi]

Только в этой ветке слово "некоторые" с некоторого момента времени стало считаться не вполне приличным эвфемизмом -))

...ну я же мягко пытался сказать
...а вообще исключение из определения, что под действием электрического поля - приводит к непониманию...
...возможно и не понимание самих школьных учителей, что же это такое

[UA4NE]

Думаю, что в теоретической теме данное сообщение будет уместным.

Товарищи, большинство конфликтов здесь происходят на почве так называемого "обувания" и "переобувания". Имеется в виду, конечно, переносное значение этих слов в смысле изменения своих взглядов и воззрений по какому-то научному, теоретическому или даже практическому дискуссионному вопросу.

Ничего постыдного в этом нет. Наука сама по себе объективна, но носители научных знаний - это мы с вами, и никогда не будем обладать всей их полнотой. Познание это творческий процесс, в его ходе могут выдвигаться и проверяться гипотезы, подчас полностью противоположные, и проходить проверку на состоятельность. При этом субъективная картина мира может подвергаться коррекции, и это совершенно нормально. Застывших догм не бывает.

Из своего личного опыта я могу привести массу примеров, когда я кардинально менял свои собственные взгляды по тому или иному дискуссионному вопросу (в том числе и на форуме CQHAM) и отказывался от одних собственных заблуждений в пользу других, но менее противоречивых и более универсальных. Система научных взглядов - это ведь не политика и не мораль, ничего зазорного в этом нет. В спорах рождается истина, важно чтобы научные споры не перерастали в.