Теоретические вопросы по АФУ

[ra6foo]

Понавыдумывают, тоже мне.
Трансформатор в куске провода найден.
С чем и поздравляю.
Любительская фантазия неистощима.

[UN7RX]

Подскажите, как правильно рассчитать симметричную линию, если используется провод в изоляции? То есть, промежуток между проводами воздушный, но сами провода в изоляции? К примеру, если используется голый провод диам. 2мм, то при Z 300ом расстояние между проводниками будет 12мм. Честно говоря, пропускать по такой линии более 100Вт проблематично по моему. Если же указать полиэтиленовую изоляцию, то уже около 45мм. Но имеется ввиду весь промежуток между проводами должен быть полиэтиленовый?

[UA4NE]

UN7RX, в формулах для расчета волнового сопротивления линии в диэлектрике подразумевается, что ЭМ поле линии целиком находится в нем. Если между проводами только тонкая пластмассовая перемычка, то по свойствам этот комбинированный диэлектрик будет ближе к воздуху, чем к пластмассе. Какую конкретно эпсилон подставлять в формулу - сказать сложно. Можно ориентироваться на размеры импортного плоского кабеля на 450 ом или отечественного 300 омного КАТВ - у них расстояние между проводами примерно тот же сантиметр или чуть больше.

Я думаю, что для передачи максимальной мощности воздушный диэлектрик более предпочтителен чем пластмасса по прочности на пробой. 1 сантиметр воздуха это достаточный зазор для наших мощностей, если не использовать режим стоячих волн. Механическая стабильность такой линии и как ее обеспечить это другой вопрос. Временную линию "выходного дня" можно склеить из скотча.

====

Странно, мое вчерашнее сообщение пропало куда-то. Могу только подтвердить: да, кусок провода с током в антенне (если это не антенна бегущей волны, конечно) - это трансформатор сопротивлений. Точно такой же трансформатор, как и линия с отраженной-стоячей волной. И по той же самой причине, кстати. Это свойство трансформации широко используется для согласования антенн.

[Леонид3]

UN7RX, в обычной формуле имеется ввиду сплошной материал, когда каждый из проводов в тонкой изоляции, то и большой ошибки не будет, в крайнем случае, если блох половить, то можно и анализатором померить, сделав метра три пробных.

[ra6foo]

Подскажите, как правильно рассчитать симметричную линию, если используется провод в изоляции?

Моделировать в NEC2 for MMANA или EZNEC, на полученный результат сделать поправку.

[Слушатель эфира]

Какую конкретно эпсилон подставлять в формулу - сказать сложно.

Если толщина провода с изоляцией существенно меньше чем расстояние между центрами проводов, а это видимо так, то для ориентировки я бы посчитал приращение погонной ёмкости, будто два одиночных провода. Далее по формуле. Можно погонные ёмкости и экспериментально промерить, в изоляции и без.

[Valery12]

UA4NE

Можете наложение назвать суперпозицией - возражать не буду. Все, что существует вокруг антенны - это электромагнитное поле с комплексным вектором Пойнтинга.

Перетащил сообщение в соответствующую тему.
Электромагнитное поле в ближней зоне ОДНО, и с этим я тоже согласен.
Но его можно представить и как суперпозицию полей.
В учебниках так и делают при вычислении напряженностей полей в ближней зоне антенны.
(упрощают здоровенную формулу с помощью разложения в ряд)

[Amw]

От сопротивления источника не зависит

Т. е. вы согласны с тем, отражение "обратной" волны от источника не происходит и она ("обратная" волна) всегда поглощается источником полностью?

Отражение от источника происходит, но установившийся режим от сопротивления источника не зависит.

Ну и при нулевом внутреннем сопротивлении генератора " О волна " отражается назад к нагрузке полностью.

Это правда. С коэфф. =-1.

закон Ома в длинных линиях не применим.

Закон Ома вообще не применим для тех, кто не умеет его применять...

...отражённая волна доходя до источника отражается обратно в линию.

Само-собой.

Ну и каков будет стационарный режим в примере коллеги Amw (источник 1 В, выходное сопротивление 5 Ом, линия без потерь 50 Ом, длина 1.732... волны, нагрузка 5 Ом) ?

Этот режим правильно показывает ваша программа. Не понял, в чем проблема?

При согласованной с источником линии никакой накачки "киловатной реактивной мощности" не получится...

Здесь просто друг друга не поняли - имеется ввиду согласование источника не с волновым, а с входным линии...

В сотый раз уже Источник 10 Вольт, внутреннее 0. Из линии на него падает волна 10 Вольт напряжением (это в линии). Кто куда и в каком количестве отражается, покажете расчётом?
Источник постоянного тока, волна тоже ступенька

Отражается от источника -10 В.

[Vlad UR 4 III]

Электромагнитное поле в ближней зоне ОДНО, и с этим я тоже согласен.
Но его можно представить и как суперпозицию полей.

Если мы говорим о ПОЛЕ, то оно всегда одно: ЭМП, электрическое, магнитное! И оно не бывает реактивным.
Если мы говорим об области пространства, где действуют силы нескольких полей, то говорим о суперпозиции полей. Но суперпозиция не является полем!
Спокойной ночи!

[Леонид3]

Amw, я было "подхватил знамя", но понял, что с этими ребятами бесполезно толковать Как вы думаете, может лабораторную работу сделать, да выложить, проймёт?