Теоретические вопросы по АФУ

[Valery12]

UA4NE
"он молчит как партизан"

Он не партизан, а Сусанин
Завел в дебри, из которых выхода не видно.
(есть "мнение", что былинный Сусанин и сам выхода из леса не знал)

"Александр так и не желает раскрыть своё понимание процесса поглощения электромагнитной энергии в результате работы обратной волны против ЭДС источника и куда при этом поглощенная энергия девается"

Да, этот вопрос остался для меня "недопонятым".

[UA4NE]

Valery12, == Да, этот вопрос остался*для меня*"недопонятым" ==

У меня на текущий момент (пока) непонятные вопросы отсутствуют, для случая прямоугольной ступеньки ЭДС величиной Е от идеального источника с нулевым внутренним сопротивлением картина ясна и не противоречит данным опыта. Энергия, накопленная идеальной разомкнутой на конце линией, по окончании переходного процесса ее накопления 2T никуда более не расходуется и ничем не поглощается. Она в виде прямой и обратной волн беспрерывно и бесконечно перемещается по линии, отражаясь от ее начала и конца, при этом по истечении времени 2Т от момента включения источник видит бесконечно большой импеданс и свою энергию далее не расходует. На разомкнутом конце линии мы видим меандр напряжения с периодом 4T амплитудой 2Е и скважностью 2. В любом другом сечении линии кроме самой начальной этот период прямоугольных колебаний сохраняется. В самой начальной точке линии колебательный процесс отсутствует, в этом сечении линии напряжение константа и равно ЭДС источника.

Прошу прощения за возможные очепятки, пишу на морозе минус 20.

[Valery12]

UA4NE
"...бесконечно перемещается по линии, отражаясь от ее начала и конца, при этом источник видит бесконечно большой импеданс и свою энергию далее не расходует..."

Это понятно.

Но вопрос в другом - источник нагружен на комплексное сопротивление, подключенное без кабеля.
При большом желании мы можем измерить "КСВ" между источником и нагрузкой.
Т.е., часть энергии отражается обратно в источник.
Вопрос, источник поглощает или отражает обратную волну?

Если почитать старые сообщения, то можно найти свидетелей и "поглощения" и "отражения"

"пишу на морозе минус 20"

Уважуха !!!

Для достижения комфортных условий нужно добавить плюс 40 градусов
Итого -20 + 40 = +20


Добавил.
Сибиряки обычно работают на спирту, поэтому возможны варианты.

[UA4NE]

Valery12, == или отражает*==

Идеальный источник отражает сто процентов энергии обратной волны. Неидеальный - частично поглощает и частично отражает, как ранее писал Леонид Третий.

Если идеальный источник рассматривать как неотъемлемую часть линии, то можно было бы принять чисто теоретическую гипотезу об обратимом поглощении источником энергии обратной волны (заряд источника, превращение энергии в другой вид) и о немедленном возвращении её в линию в том же самом количестве (разряд источника) с нулевым общим энергетическим балансом. Я так думаю, что это возможно, но делать так не хочу во избежание запутывания сути дела.

[Valery12]

UA4NE
"...Неидеальный - частично поглощает и частично отражает, как ранее писал Леонид Третий..."

Вот именно этим и ввел меня Леонид в глубокие сомнения.
(сумлеваюсь на счет поглощения)

[Слушатель эфира]

Идеальный источник отражает сто процентов энергии обратной волны

На колу мочало, начинай сначала. А вроде раньше понимал, вопросов по приведённому мысленному эксперименту не задавал, но не прошло и полгода, как снова сектанты объявились. Вот так и гуляют по жизни, от одного Бога к другому

Если идеальный источник рассматривать как неотъемлемую часть линии, то можно было бы принять чисто теоретическую гипотезу об обратимом поглощении источником энергии обратной волны (заряд источника, превращение энергии в другой вид) и о немедленном возвращении её в линию в том же самом количестве (разряд источника) с нулевым общим энергетическим балансом. Я так думаю, что это возможно, но делать так не хочу во избежание запутывания сути дела.

Ага, физику нам не нужна, начал за здравие, а кончил за упокой, костыли придумал, а потом говорит, что они не нравятся.

[Vlad UR 4 III]

Ох! Страшно далеки вы от народа!
Нечего заниматься теоретической чепухой. Представьте себе выходной каскад УМ. Например, П-контур. "Слева" через разделительный кондёр поступает "анодная" энергия. "Справа" - комплексное сопротивление нагрузки, которое формируется падающей и отраженной токовыми волнами. "Отраженку" можно заменить эквивалентным источником со сдвигом фазы напряжения (эдс) по отношению к "аноду" равным двойному пробегу волн до и от нагрузки и внутренним сопротивлением, равным сопротивлению нагрузки и потерям в линии. Далее "играем" фазами и смотрим, как фаза влияет на "анод".
Характерные случаи.
1. Фазы "анода" и "эквивалента" совпадают.
2. Сдвиг в 180 гр.
3. Промежуточный сдвиг от 0 до 180 гр.

А ещё дальше - развести этот случай на 10 страниц текста.

[Valery12]

Vlad UR 4 III
"...Отраженку" можно заменить эквивалентным источником со сдвигом фазы напряжения (эдс)..."

Дык, чем дело-то кончилось?
Нагрев источника происходит за счет отраженной волны?

[UA4NE]

Господа, не нужно спорить. Существуют различные математические модели реальных физических процессов, какую из них выбрать - дело вкуса и удобства. Пресловутое переобувание здесь совершенно не при чём. Какая в ... разница, если в результате получается одно и то же и не противоречит опыту? Каждый ... как он хочет.

В конце концов, электромагнитного поля в природе не существует - это ведь тоже наша выдумка ради удобства математического описания до конца не познанных явлений и сущностей природы. Математика работает, результат предсказывает адекватно - и хорошо.

[Слушатель эфира]

Существуют различные математические модели реальных физических процессов, какую из них выбрать - дело вкуса и удобства. Пресловутое переобувание здесь совершенно не при чём

При чём. Снова переобулся ...

электромагнитного поля в природе не существует - это ведь тоже наша выдумка ради удобства математического описания до конца не познанных явлений и сущностей природы. Математика работает, результат предсказывает адекватно - и хорошо.

И тут Остапа понесло (с). Если стоять только на математике, то особого движения вперёд не предвидится