Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 892 ПерваяПервая ... 8910111213142161111511 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 8917

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #101
    Cкриншот Т-согласование, -
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	__871.png 
Просмотров:	1368 
Размер:	37.6 Кб 
ID:	25289  


  2. #102
    Аватар для R3BU
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    689
    Позывной
    R3BU
    Цитата Сообщение от Amw
    Я не говорил "без оммических потерь", я говорил "без потерь" - не выкручивайтесь. И что это за "обычная двухпроводная линия" без потерь в диэлектрике, вакуумная что-ли?
    Нет,под давлением.
    Цитата Сообщение от Amw
    Опять этот словесный фонтан... Да кто Вам сказал, что если "просто" согнуть, сложить, смотать и пр., то ничего не изменится. Возьмите MMANA, сложите, согните и посчитайте... Атак - это сотрясение воздуха.
    Файл существует и давно.А сотрясение воздуха исходит от Вас.
    Цитата Сообщение от Amw
    RK3BU писал(а):
    Повторю еще для любителей считать КСВ в 0,25 шлейфе:подсоединяйте на высокоомный выход шлейфа 50ом нагрузки и получите КСВ=1 Результат будет плачевный.
    В каком смысле "плачевный"? Всё будет согласовано. Точкой запитки окажется стык вибратора и шлейфа. Входное сопротивление 1/4 КЗ шлейфа будет большим, но потери в нем БУДУТ значительные.
    Ну на конец то. 8O 8O И это при КСВ=1 Какой кошмар!!! Вот,к чему приводят измерения КСВ в линиях со 100%стоячей волной.
    Цитата Сообщение от Amw
    RK3BU писал(а):
    Далее к шлейфу из кабеля вместо 50ом питающего кабеля подсоединяем двупроводную линию 600ом в 600омную точку шлейфа;КСВ д.быть в районе (3000ом делим на 600ом=5) Но КПД шлейфа едва ли изменится.
    Ничего не понял ... Но впечатляет!!!
    Обьяснить подробнее?

  3. #103

    Регистрация
    19.09.2006
    Адрес
    KO85qt
    Сообщений
    297
    Позывной
    RN3ANT
    На балконе 14-го этажа (~45 m) торчит палка, около 2-х метров длиной. Через конец этой палки из окна выходит проводок МГТФ 0,3 мм и тянется вниз под углом около 40–45° к земле. Чуть больше трех метров от окна и около 40 метров от конца палки. К нижнему концу провода через колечко, свернутое из штрапсика (нейлоновой кабельной стяжки) привязана обычная леска, которая оттягивает все это безобразие на 2,5 м бетонный забор, стоящий в 20 метрах от стены дома. Т.е. проводок МГТФ висит почти вдоль стены дома, нижний конец — метрах в 12–15, верхний — в трех метрах от стены дома.

    На другом, верхнем конце проводка — согласующее устройство Z-Match на колечке 30ВЧ. В качестве противовеса (земли, неба и т.д.) — труба отопления, проходящая рядом.

    Согласующее настраивает это «хозяйство» на всех диапазонах, от 160 и до 10 м. После согласующего — трансивер Элекрафт К2 с вых. мощностью 5 ватт. Расположено это все на западной окраине Москвы.

    За неполных два года — почти 6 тысяч QSO с 130-ю странами DXCC, всеми континентами (в т.ч. на 80 м, за исключением Океании). 80 стран уже подтверждено (бумажными QSL и LoTW). Около десятка QSO с Антарктидой и прилегающими территориями.

    Сплошное удовольствие от работы в эфире. И никакой головной боли от неправильных противовесов, полыхающих лампочек и помех в телевизорах.

    RN3ANT

  4. Спасибо от ijk

  5. #104
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Vytas
    Ток будет такой же как в точке подключения Ѕ провода, так и ј. Излучать будут оба плеча, но мощность, которая попадает в плечи, зависит от их входного сопротивления (P=(I^2)*R), т.е. вклад по мощности в излучение ј плеча будет мизерное.
    Аморето
    Ток в противовесе будет малым до тех пор, пока длина противовеса будет ДО 0.25 длины волны, а затем будет расти, пока не сравняется с длиной полотна или достигнет 0.5 длины волны - тогда токи будут одинаковые.
    RK3BU
    Точечный генератор где бы мы его не подключали будет иметь абсолютно одинаковый ток на его клеммах.Вечный двигатель пока никто не изобрел.А в диполе при перемещении точечного генератора от центра к краю ток будет уменьшаться,но останется одинаковым на обеих клеммах,питающих неравные половинки диполя.
    RK3BU прав.
    Как-то надо всё-таки определиться, какой ток имеет в виду тот или иной участник темы? А то один ток втекает в антенну, другой вытекает… Прав md
    ток вышел - ток зашел. А какой ток сделел работу - излучение энергии? Антенна - противовес система не замкнутая.
    В реале с двух клемм генератора в нагрузку посылаются две бегущие токовые волны, отличающиеся только полярностью фронтальных полуволн. Дальше идут условности и договорённости. Если движение положительных зарядов от генератора принять за направление тока ОТ генератора, то движение отрицательных зарядов в том же направлении принимается за направление тока К генератору. В итоге создаётся иллюзия, что ток по одному проводу ВТЕКАЕТ, а по другому – ВЫТЕКАЕТ из антенны, иллюзия ЗАМКНУТОСТИ цепи. Даже в петлевой антенне токовая волна с одной клеммы НИКОГДА не достигает второй клеммы!
    По какому проводу ток «втекает», по тому же и «вытекает».
    Попав в антенну, прямые (падающие) токовые волны отражаются то ли от концов вибратора, то ли от точки встречи волн в петлевой антенне. Отраженная токовая волна, накладываясь на прямую, образует стоячую волну тока. И если бегущие токовые волны имели постоянную амплитуду, то амплитуда стоячей волны зависит от фаз прямой и обратной в данном сечении, которые зависят от длины их пробегов. Поэтому если одно плечо вибратора равно 0,5λ, а второе - 0,25λ, то ток стоячей волны в точке питания будет разный: 0,5λ – минимальный, 0,25λ – максимальный. Поэтому рассуждения о необходимости длинного противовеса для питания полуволнового вибратора странны. Да и определитесь всё-таки: противовес – это ЧАСТЬ антенны? Или сам по себе?
    Что излучает?
    Переменное магнитное поле излучают прямые и обратные токовые волны или по другому – стоячая токовая волна. Пучности (распределение зарядов по полотну антенны) зарядов образуют переменное эл. поле, которое согласно Максвеллу затем превращается в переменное магнитное.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #105
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    valletta
    Цитата Сообщение от valletta
    Через конец этой палки из окна выходит проводок МГТФ 0,3 мм и тянется вниз под углом около 40–45° к земле.
    Я тоже поклонник антенн-невидимок, но до такого диаметра пока не дошёл
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  7. #106

    Регистрация
    19.09.2006
    Адрес
    KO85qt
    Сообщений
    297
    Позывной
    RN3ANT
    Я его слепила из того, что было ))))

    Оказалось -- очень удачно!
    Первое -- соседи не воспринимают ЭТО, как проволоку, антенну -- спрашивают: "что за нитку ту там натянул?" Носки сушить, отвечаю )))
    Второе -- как ни странно. тонюсенький МГТФ гораздо лучше висит, чем ПЭЛ 0,6, который постоянно, раз 2-3 месяца приходится перевешивать заново (рвется где-то в середине полотна). МГТФ висел у меня около полугода, пережив налипание снега, обледенения и прочие ужасы. Порвался лишь, когда поднялся ооочоень нешуточный, ураганный ветер. После него я вешал различные медные одножильные проволоки разного диаметра. рвутся. И гораздо более заметны. Сейчас снова повесил МГТФ.... Посмотрим, сколько провисит на сей раз.

  8. #107
    Цитата Сообщение от Set-up
    Цитата Сообщение от Peter Pychtin
    При Qxx = 200 Z = 2000 - j100 Ом КПД = 97% L = 6.95 uH, C = 72.1 pF Qкр = 6.145
    Пи - контур возможен при Q > Qкр и КПД = 1 - Q/Qxx, т.е всегда ниже, чем у LC цепочки.
    Большое спасибо. Если можно, - на какой программе Вы просчитали? Для сравнения cкриншот MMANA, -

    Михаил, 73!
    С более чем достаточной точностью, можно просчитать и в MMANA и в любой программе считающей Г-образную согласующую цепочку.
    Выходное сопротивление указанной вами цепочки состоит из R + Rпот, сумма которых должна быть равна входному сопротивлению нагрузки. Для упрощениния считаем, что потери только в индуктивности. Тогда для данного случая Rпот = XL/Qxx, а R + Rпот = Zн. Отсюда ясно, что для уточненного расчета индуктивности и емкости их надо расчитывать для нагрузки равной R = Zн - Rпот.

    Из Вашей картинки XL = j312.6 ом и Rпот = 312.6/200 = 1.55 ом.
    Нагрузка для расчета 50 - 1.55 = 48.5 Ом. Подставляем вместо 50 и получаем XL = j308 Ом(L = 6.95 uH), Xc = -j318 Ом(71pF)
    Кпд согласующего = 1 - 1.5/50 = 0.97
    Это же можно подсчитать и в APAK-EL(в ранее приведенных данных должно быть не 72.1 pF, а 71pF) использовав функцию LC и установив добротность подогнать выходное сопротивление до 50 Ом изменяя значение L и С, предварительно расчитанные автоматом.

    Следует учитывать, что выше приведенный расчет сделан для НАГРУЗКИ Z = 2000 - j100 Ом, т.е. основываясь на сделанном вами расчете в ММАНА. Если же надо согласовать генератор с выходным сопротивлением Z = 2000 - j100 ом, то сопротивление потерь, высчитаное по той же технологии следует прибавить к сопротивлению с которым его надо согласовать - получится 51.5 ом, что приведет к небольшому изменению L и C.

    Цитата Сообщение от Аморето
    Спасибо ! А как меняется КПД от емкости и индуктивности ?
    Если емкость увеличить, а индуктивность уменьшить и наоборот ?
    Или это оптимальное соотноешение ?
    Интересно, а ММАНА , когда считает согласующее - исходит по максимуму КПД при выборе соотношение L и C в Г-образном согласующем ?
    Соотношение оптимальное для определенной нагрузки. Нагруженная добротность Г-образной цепочки и максимально возможный КПД жестко связаны с величинами сопротивлений, которые необходимо согласовать. В принципе, возможность согласования при помощи Г-цепочки легко проанализировать в APAK-EL, тем боле, что в MMANA-GAL имеется "секретная функция" "Создать список F/R/jX (*.nwl)", т.е. то что жрет APAK-EL и даже запустить его с загрузкой созданных в MMANA файлов.

  9. #108
    То Peter Pychtin!

    Вы меня здорово выручили. После того, как началась полемика про КПД СУ С.Макаркина, и особенно после поста ua4wi, в «личку» начали приходить письма с вопросом, - а стоит ли игра свеч?

    Еще раз большое спасибо.

    Михаил. 73!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6127_1223667114.png_175.png 
Просмотров:	1742 
Размер:	28.5 Кб 
ID:	25291  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: djvu __449.djvu (66.6 Кб, Просмотров: 1239)

  10. #109
    Цитата Сообщение от RK3BU
    Цитата Сообщение от Amw
    Входное сопротивление 1/4 КЗ шлейфа будет большим, но потери в нем БУДУТ значительные.
    Ну на конец то. 8O 8O И это при КСВ=1 Какой кошмар!!! Вот,к чему приводят измерения КСВ в линиях со 100%стоячей волной.
    Где КСВ=1, в замкнутом шлейфе?

    Цитата Сообщение от RK3BU
    Цитата Сообщение от Amw
    RK3BU писал(а):
    Далее к шлейфу из кабеля вместо 50ом питающего кабеля подсоединяем двупроводную линию 600ом в 600омную точку шлейфа;КСВ д.быть в районе (3000ом делим на 600ом=5) Но КПД шлейфа едва ли изменится.
    Ничего не понял ... Но впечатляет!!!
    Обьяснить подробнее?
    Да, объясните, где КСВ=5? Надо хоть немного в предмете разбираться, прежде чем рот открывать Где Вы, в Вашем примере, нашли линию 600ом, нагруженную на 3000ом?


  11. #110
    Аватар для R3BU
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    689
    Позывной
    R3BU
    Цитата Сообщение от Amw
    Да, объясните, где КСВ=5? Надо хоть немного в предмете разбираться, прежде чем рот открывать Где Вы, в Вашем примере, нашли линию 600ом, нагруженную на 3000ом?
    Рот открыли Вы, по измерению КСВ в четвертьволновом шлейфе.А Я как раз противник измерения КСВ в линии о 100%соячей волной.Так что желаю и дальше в таком же духе.Мне уже не интересно.

Страница 11 из 892 ПерваяПервая ... 8910111213142161111511 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 364
    Последнее сообщение: 19.06.2020, 13:19
  2. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 570
    Последнее сообщение: 03.10.2018, 15:38
  3. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  4. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •