Теоретические вопросы по АФУ

[sr-71]

волновое сопротивление кабеля 50 Ом, частота 7050 кГц, активное 2000 Ом, реактивное -100 Ом.

При Qxx = 200 Z = 2000 - j100 Ом КПД = 97% L = 6.95 uH, C = 72.1 pF Qкр = 6.145

=
50 Ом не получается...
Данная нагрузка (Z) трансформируется Г-цепью с Вашими данными в следующее:
Z1 = (48,552 + j4,462) Ом.
=
Программа ММАНА выдает данные, с которыми Г-цепь
выдаст активное R =51,56 Ом (рассчитано при Qхх = 200).
=
При КПД = 0,97 правильные данные на Г-контур следующие:
С = 70,95 пФ, L = 6,954 мкГн.
Это реализуется только при индуктивности с Qхх = 205,36.
Расчет "привязан" к значению Qхх. Если у реальной катушки будет иная Qхх,
то не будет точный выход на 50 Ом. Впрочем ошибка будет невелика, ...примерно
как в расчете ММАНА.

Значение Qхх = 205,36 достаточно большое, в конкретном объеме может
быть не реализовано. Следует задаться меньшим КПД, чтобы выйти на Qхх,
более близкое к REALьности...
___

[ua4wi]

Добрый день.

Хотелось бы уточнить что:

Если мы используем полуволновой диполь...волновой... и запитываем его с конца ( с небольшим противовесом)....то заземлять саму антенну, сам диполь на арматуру здания нельзя ...можно заземлить после согласующего устройства и даже после устройств по борьбе с затеканием тока на поверхность коаксиального кабеля.....В противном случае, заземляя второе плечо диполя на арматуру, или используя искусственную землю, или используя провод длиной лямда/4...мы получаем соверщенно другую антенну - запитанную в пучности тока и распространение токов будет другое и диаграмма направленности будет далека от ожидаемой.

[Set-up]

Расчет "привязан" к значению Qхх. Если у реальной катушки будет иная Qхх,
то не будет точный выход на 50 Ом. Впрочем, ошибка будет невелика, ...примерно
как в расчете ММАНА.

Значение Qхх = 205,36 достаточно большое, в конкретном объеме может
быть не реализовано. Следует задаться меньшим КПД, чтобы выйти на Qхх,
более близкое к REALьности...
___

MMANA – это «виртуально». А, то, что стоит на столе, и как это сделано, в смысле, - качественно, - это реально.

Реальность – она всегда печальнее. Я, например, намотал катушку тонкой медной трубкой, которая применяется в холодильниках. Другой намотает медным проводом диаметром 1 мм в эмалевой изоляции. Третий, приспособит катушку от какой-нибудь радиостанции, намотанную посеребренным проводом. Ну, и так далее ….

Я, согласен даже на скромный КПД = 80-90%.

Большое Вам спасибо.

Михаил, 73!

[R3BU]

Если мы используем полуволновой диполь...волновой... и запитываем его с конца ( с небольшим противовесом)....то заземлять саму антенну, сам диполь на арматуру здания нельзя

Вот,мудрые мысли.Чем пускать наш земляной ток в неизвестно куда(наша арматура)в такой схемке,которую привел Аморето http://lpistor.chez-alice.fr/imagesite/radio/fuchs2.jpg весь 0.5 диполь будет нормально запитан,только имеем какие то потери в СУ и небольшое излучение короткого противовеса,а через арматуру-кот в мешке,неизвестно.Или вдруг арматура "сьиграет как 0.15л,0.32л и т.п. Сразу имеем ВЧ на шасси,да и возможное излучение,и не малое арматуры поглотится бетоном.Ведь мало шансов,что арматура выступит,как идеальная земля.И если к ней подсоединятся,то лучше в геометрическом центе наикратчайшим путем,как в GP,что б происходила взаимокопменсация излучения. В идеальной земле потери почти нулевые.А критерием настройки из разных вариантов-больший ток в землю с шасси и короткость противовеса.

[sr-71]

согласен даже на скромный КПД = 80-90%

=
КПД = 80-90% - для этой задачи это мало.

Пример....При F = 7,05МГц....Z = (2000 - j100) Ом.
...
КПД = 0,90
С = 73,746пФ
L = 6,704 мкГн (Qхх = 59,4).
...
КПД = 0,95
С = 71,717пФ
L = 6,884 мкГ (Qхх = 121,97).
___
PS. Много желать надо - это одно из условий.

[Set-up]

КПД = 80-90% - для этой задачи это мало.
___
PS. Много желать надо - это одно из условий.

Скромность украшает Смотря на величины Qхх, не так всё плачевно, как казалось на первый взгляд.

Спасибо.

Вот, мудрые мысли. Чем пускать наш земляной ток в неизвестно куда (наша арматура) в такой схемке, которую привел Аморето весь 0.5 диполь будет нормально запитан, только имеем какие то потери в СУ и небольшое излучение короткого противовеса, а через арматуру - кот в мешке, неизвестно.

Значит определились - как бы это желанно не было, но нельзя ( нельзя делать заземление на арматуру, на водопроводную трубу, и, тем более, если она в водонагревательной колонке соединена с газовой трубой, и на батарею отопления ).

В случае использования оных, ВЧ токи будут растекаться по дому.

Ну, и, конечно, нельзя забывать про развязку по электросети. Чтобы «отвязаться» от помех, нужно пропустить 10 витков кабеля ( электрического ) через ферритовое кольцо.

Наверное, и всё?

Михаил, 73!

[sr-71]

Реальность - она всегда печальнее.

=
Все не так печально.
Во всех расчетах значения "L" и "С" одного порядка, зависимость от "Qхх" невелика
и ошибка тоже невелика. Делайте, подстраивайте и ...можете идти в баню уже со
спокойной душой.

[sr-71]

Рисунок

=
Подробно тему не читал...Поэтому вопрос.
А почему именно Г-контур? Надо иметь Lvar...
...
Можно П-контур применить.
Можно применить параллельный контур с подстраиваемой емкостной связью
(в простом случае 1 катушка + 2 КПЕ).

MMANA – это «виртуально».

=
Реально это бокорезы

[Set-up]

Подробно тему не читал...Поэтому вопрос.А почему именно Г-контур?

В нескольких словах – это вечная тема ( кабель + «веревка» 0,5 лямбда ). Переросло в обсуждение антенны Фукса. Потом спросили – может, есть другие варианты запитки? Я предложил свой рабочий вариант Г-согласования с использованием искусственной земли.

Вот в этом посте я его предложил - http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...hlight=#255038

Потом зашел спор о КПД согласующего устройства С.Макаркина. Мне в «личку» пришли письма – КПД твоего Г-образного СУ ничем не лучше чем у СУ С.Макаркина. Ну, тут мне ничего не оставалось, как звать на помощь.

Параллельно рассмотрен еще один вопрос – использование арматуры, водопроводной трубы и батареи отопления в качестве заземления.

Вот и вся история.

Михаил, 73!

[Vlad UR 4 III]

Если мы используем полуволновой диполь...волновой... и запитываем его с конца ( с небольшим противовесом)....то заземлять саму антенну, сам диполь на арматуру здания нельзя ...
В противном случае, заземляя второе плечо диполя на арматуру, или используя искусственную землю, или используя провод длиной лямда/4...мы получаем соверщенно другую антенну - запитанную в пучности тока и распространение токов будет другое и диаграмма направленности будет далека от ожидаемой.

Слава тебе, господи! Теперь начинающие будут знать, что противовес - часть антенны!

Вот,мудрые мысли.Чем пускать наш земляной ток в неизвестно куда(наша арматура)в такой схемке,которую привел Аморето http://lpistor.chez-alice.fr/imagesite/radio/fuchs2.jpg весь 0.5 диполь будет нормально запитан,только имеем какие то потери в СУ и небольшое излучение короткого противовеса,а через арматуру-кот в мешке,неизвестно.

Ну, заземлять аппаратуру всё равно нужно. А роль СУ+короткий противовес в другом. Ранее Вы высказали ещё одну мудрую мысль -

А во французской схеме в ссылке выше левая катушка с противовесом в 1м свободно достроит до нужной величины 0.25резонанса.А вот что писал Николай-все верно,только тут надо трансформировать обе клеммы 50ом нашего генератора в 2-3ком при гальванической развязке и тогда все становится на свои места.

Генератор должен иметь симметричную нагрузку на свои клеммы. В идеале пол волны симметрию не нарушают как по сопротивлению так и по фазе токов с каждой клеммы. Пример тому - Цеппелин. Нет там противовеса и он не нужен. А на практике полуволновая "верёвка" идеальной не будет. Поэтому последовательная LC цепочка помогает отсимметрировать токовые волны в фидере, обеспечит их противофазность. Так я думаю.

И по поводу "ксв" в антенне. Я Ваши высказывания попробовал проиллюстрировать на таком примере. Имеем волновой вибратор, питаемый индуктивно в пучности тока через кольцо. Распределение тока и напряжения в вибраторе общеизвестно. Половинку вибратора складываем пополам, так чтобы получился четвертьволновой отезок в виде шлейфа. Расстояние между проводами шлейфа подбираем такое, чтобы его волновое стало 50Ом. Питание полученной конструкции оставляем то же. Изменилось ли распределение тока и заряда при этом?
Нет. Осталось прежним.
Изменились ли потери на активном сопротивлении провода антенны?
Нет. Но по твёрдому убеждению некоторых коллег провода шлефа начинают дымиться, так-как ксв в нём становится двузначным. А если место запитки перенести на шлейф как это сделано в J-антенне, то дым становится гуще