Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 443 из 892 ПерваяПервая ... 343393433440441442443444445446453493543 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,421 по 4,430 из 8917

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #4421

    Просто так...

    Вот подключили источник с внутренним, равным волновому к несогласованной линии. Побежала прямая волна, добежала до нагрузки, образовалась отраженная и пошла обратно, образовывая с частью прямой волны стоячую и меняя импеданс линии в о всех точках. Изменение импеданса докатилось до источника и он теперь стал работать не на волновое фидера и стал выдавать меньшую мощность, равную не мощности падающей, а мощности бегущей, равную той мощности, которая поглощается нагрузкой. Теперь, после времени двойного пробега в линии установившийся режим - в каждом сечении свои значения тока, напряжения и импеданса. Картина маслом...
    Энергии в фидере больше, чем передаваемая мощность, умноженная на электрическую длину линии (время пробега). Этот излишек - энергия стоячей волны - реактивная.


  2. #4422
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Изменение импеданса докатилось до источника и он теперь стал работать не на волновое фидера и стал выдавать меньшую мощность, равную не мощности падающей, а мощности бегущей, равную той мощности, которая поглощается нагрузкой. Теперь, после времени двойного пробега в линии установившийся режим - в каждом сечении свои значения тока, напряжения и импеданса.
    Энергии в фидере больше, чем передаваемая мощность,
    Меняющийся "во всех точках" импеданс, энергия, которая "вздремнула" в фидере, установившиеся значения тока (синусоидального)?!
    Давно не читал таких фантазий!
    Последний раз редактировалось AlexanderZ; 05.09.2017 в 12:06.
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!

  3. #4423

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    москва с 2022
    Сообщений
    2,583
    Позывной
    R2BT
    Цитата Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
    Меняющийся "во всех точках" импеданс, энергия, которая "вздремнула" в фидере, установившиеся значения тока (синусоидального)?!
    Давно не читал таких фантазий?
    А надо бы читать...А то Вам и невдомёк, что когда говорят про переменный ток, то всегда под его значением имеют ввиду амплитуду тока и напряжения, а не мгновенное его значение. А если хотят обратить внимание на мгновенное значение, то так и пишут "мгновенное значение...".
    И тогда не нужно будет сомневаться в справедливости закона Ома и для переменного тока...И про импеданс понятно станет.

    Вот выделенное там жирным - это перебор. Одно кислое, другое горячее - чего больше?
    Заход понятен, но сформулировано не лучшим образом...

  4. #4424

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    В теории, если не ошибаюсь, входной импеданс у фидера расчитывается по формуле:

    Zвх = Zф * (Zн + j * Zф * k) / (Zф + j * Zн * k),
    где
    Zф - волновое сопротивление фидера,
    Zн - импеданс нагрузки
    k = tg( β * L ),
    β = (2 * π) / λ,
    L - длина фидера,
    λ - длина волны передатчика

    Для вашего случая нагрузки с КЗ, т.е. Zн=0, формула сокращается до:

    Zвх = j * Zф * k,

    Ваши случаи соответствуют значениям k=0, k=и k=1.
    Подставив в арктангенс, получим значения β * L.
    Откуда несложно подсчитать длину фидера:

    * Для 1/2 волнового фидера k = tg ( (2 * π * λ) / (λ * 2) ) = tg( π ) = 0
    поэтому Zвх = 0

    * Для 1/4 волнового фидера k = tg( (2 * π * λ) / (λ * 4) ) = tg( π / 2 ) =
    поэтому Zвх =

    * Для 1/8 волнового фидера k = tg( (2 * π * λ) / (λ * 8) ) = tg ( π / 4 ) = 1
    поэтому Zвх = j * Zф

    однако физический смысл процессов в фидере при этом не очень-то понятен.
    никто так и не ответил, поэтому процитировал и задам вопрос явно.
    Что в указанных случаях происходит в фидере с волнами? С физической точки зрения...

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Нет, ерунда. Особенно впечатляет волновое сопротивление трансивера.
    я такого не писал.
    Или вы намекаете на то, что надо заменить "трансформатор волнового сопротивления" на "трансформатор импеданса"?

  5. #4425
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    система TX->фидер->нагрузка представляет для волны среду с одинаковым волновым сопротивлением.
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    я такого не писал.
    Можно добавить еще и "волновое сопротивление резистора"

  6. #4426

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    москва с 2022
    Сообщений
    2,583
    Позывной
    R2BT
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Что в указанных случаях происходит в фидере с волнами? С физической точки зрения...
    Распространяются, как им и положено. Их суперпозиция даёт картину распределения амплитуд тока и напряжения по сечению линии.

  7. #4427

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Разберемся сначала с кабелем без потерь. Если взять длину четверть волны, нагрузить на 100 Ом, то входное будет 25 Ом. Не знали? А зачем тогда спрашивать?
    как работает 1/4 волновой трансформатор я в курсе. Физический смысл описан.
    Формула Zвх, которую я в выше привел в данном случае упростится до Zвх = Zф / 2
    Но такому трансформатору нужно, чтобы с двух сторон фидера импеданс отличался от волнового сопротивления фидера.
    Что собственно и показывает входной импеданс фидера. Тогда это работает.

    Однако меня интересует другой вопрос.
    А именно - как будет работать фидер, с волновым сопротивлением 50 Ом, к которому с одной стороны подключен источник с импедансом 50 Ом, а с другой стороны активная нагрузка 100 Ом?
    Что при этом будет происходить?

  8. #4428
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    когда говорят про переменный ток, то всегда под его значением имеют ввиду амплитуду тока и напряжения, а не мгновенное его значение.
    Всегда? Что всегда? Величину переменного тока и напряжения? А в Вашем доме в розетке что? "Мгновенное амплитудное значение"?
    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    не нужно будет сомневаться в справедливости закона Ома и для переменного тока.
    Есть формула закона Ома для переменного тока!
    -полный закон Ома для переменного тока будет иметь вид:
    (5)
    Где Z – полное сопротивление цепи переменного тока.(С)
    Если известны мгновенные значения переменного тока и напряжения (при активной нагрузке), то не имеет значения ток переменный или постоянный. Закон Ома будет иметь вид:


    Цитата Сообщение от UA9OC Посмотреть сообщение
    .И про импеданс понятно станет.

    А вычислять импеданс линии через два разных тока (прямой и отражённый) есть логическая ошибка! Прохождение другого тока по линии не изменяет её свойств. Ведь отражённую волну можно представить себе, как волну от другого источника, с той же частотой, но сдвинутой по фазе(что никак не противоречит физике процесса). Если мы не знаем, что волна отражённая, то определить какая она (от отдельного источника или отражённая) невозможно.
    Понятней стало про импеданс?
    Последний раз редактировалось AlexanderZ; 05.09.2017 в 12:46.
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!

  9. #4429
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Однако меня интересует другой вопрос.
    А именно - как будет работать фидер, с волновым сопротивлением 50 Ом, к которому с одной стороны подключен источник с импедансом 50 Ом, а с другой стороны активная нагрузка 100 Ом?
    Вы же в 4408 http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1434849 прилежно переписали из учебников много формул.
    Вот и добавьте в них сопротивление источника, которое вы который год пытаетесь внедрить в эти формулы.
    И вам наконец станет ясно "Что при этом будет происходить?"


  10. #4430

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Вот и добавьте в них сопротивление источника, которое вы который год пытаетесь внедрить в эти формулы.
    И вам наконец станет ясно "Что при этом будет происходить?"
    нет, не ясно. Когда с двух сторон фидера импеданс отличается, то с обоих сторон фидера будут происходить отражения.
    Тогда это работает, да. И фидер превращается в трансформатор импеданса. Вопросов нет.

    А как быть, если с одной стороны фидера подключен источник, импеданс которого соответствует волновому сопротивлению фидера?
    В этом случае волна будет отражаться только со стороны нагрузки, сопротивление которой отличается от волнового сопротивления фидера.
    Будет ли в этом случае фидер работать как трансформатор импеданса. И если будет, то как это физически объясняется?
    Последний раз редактировалось alex_m; 05.09.2017 в 13:03.

Страница 443 из 892 ПерваяПервая ... 343393433440441442443444445446453493543 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 364
    Последнее сообщение: 19.06.2020, 13:19
  2. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 570
    Последнее сообщение: 03.10.2018, 15:38
  3. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  4. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •