Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 560 из 892 ПерваяПервая ... 60460510550557558559560561562563570610660 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,591 по 5,600 из 8917

Тема: Теоретические вопросы по АФУ

  1. #5591

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Я воспринимаю мощность традиционно, КАК ОТНОШЕНИЕ РАБОТЫ ЗА ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ.
    И мне глубоко фиолетово где и как выделилась эта мощность, То ли она лифт подняла, то ли картошку пожарила.
    Вы совершаете большую ошибку и я пытался уже Вас направить на путь, но Вы не поняли. ЗСЭ Вам прекрасно знаком, он о том, что энергия не появляется ниоткуда и не исчезает в никуда, всё есть только преобразование одного вида энергии в другой. Работа - Энергия, соотношение между ними понятно надеюсь? Для того, чтобы во Владике согрелся чайник, источник уже совершил работу за тысячи километров. Эта работа преобразовалась в вид энергии - электромагнитную. Эта форма энергии была передана по проводам. Поток этой энергии характеризовался мощностью во времени и пространстве.
    Когда через сечение проходила посчитанная нами мощность, она вся шла на создание ЭМВ, двигавшейся со скоростью света. Ничего не было и вдруг ЭМП. Разве это не работа, совершённая источником? Вам ведь фиолетово, где и как выделилась эта мощность? Она и выделялась в виде электромагнитной энергии, но Вы этого не замечаете. От точки к точке энергия передавалась в строго определённой форме и со скоростью света, работа совершалась всё время, пока работал источник, а будучи донесённой до нагревателя чайника вскипятила воду.

    Добавлено через 25 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Или тут, как в том примере со штангистом, который стоит с тяжеленной штангой на вытянутых руках и согласно законам физики в этот момент не выполняет никакой работы.
    И здесь та же ошибка. Вы хотите видеть и понимать под работой только определённый результат, не желая замечать ничего другого. С таким же успехом можно заявить, что чайник у соседа согрелся, значит никакой работы не было совершено, ибо мой чайник холодный.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 23.09.2017 в 23:49.


  2. #5592
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    сли в согласованной линии без потерь, в нагрузку передаётся 100 % мощности от источника, то за счёт чего осуществляется перенос энергии по длине линии.
    Если от ЭМВ перейти к звуковым колебаниям в упругом длинном стержне, то после удара (затраченная работа) упругая волна будет распространяться по стержню. Если стержень абсолютно упругий (т.е. без потерь), то зона сжатия от удара будет распространяться по стержню со скоростью звука в материале стержня. Как энергию удара "забрать" в конце стержня не важно. Важно, что между совершением работы (создание энергии в зоне сжатия) и "отъёмом" этой энергии есть промежуток времени, когда энергия есть, но ещё нет мощности (энергии за время) в приёмнике этой энергии. Если удар заменить источником звука , то получит непрерывные зв. колебания (установившийся режим) в стержне. Если измерить параметры этого "потока" зон сжатия, то можно предсказать, что получится, когда потребитель эту энергию использует. Единицы измерения потока в каждом случае свои.
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    в том примере со штангистом, который стоит с тяжеленной штангой на вытянутых руках и согласно законам физики в этот момент не выполняет никакой работы.
    Физика не рассматривает процесс получения силы для удержания штанги. Если штангиста заменить достаточно прочной скульптурой штангиста, то для физики никакой разницы не будет.
    Пинок под зад может стать толчком вперёд!

  3. #5593
    Евгений240,
    Я воспринимаю мощность традиционно, КАК ОТНОШЕНИЕ РАБОТЫ ЗА ПЕРИОД ВРЕМЕНИ, К ЭТОМУ ВРЕМЕНИ.
    И мне глубоко фиолетово где и как выделилась эта мощность
    Придется опять, как в недавнем моем примере с фидером-баком перейти от электриков к водопроводчикам.

    Мощность - это скорость передачи энергии.
    Энергия (Дж) это количество жидкости (кг), мощность (Вт = Дж/сек) - это расход жидкости (кг/сек).
    В любом сечении трубопровода можно поставить прибор и имерить расход жидкости. Выделилась не мощность, а энерия - налилась вода в ведро.

    Мгновенная мощность показывает, сколько энергии (воды) проходит через это сечение за единицу времени в данный момент.
    Последний раз редактировалось Amw; 24.09.2017 в 06:09.

  4. #5594
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Мгновенная мощность показывает, сколько энергии (воды) проходит через это сечение за единицу времени в данный момент.
    Мгновенная мощность это тогда, когда время измерения стремится к нулю ( в следующее "мгновение" будут другие показатели). В этом случае результат (мощность в Ваттах) будет таким, как будто учёт энергии длился единицу времени, т.е. секунду.
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!

  5. #5595

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Внесу поправку к самому себе недельной давности.

    Поправка относится к методике определения добротности линии передачи.
    Добротность это не есть отношение реактивной энергии к активной. Это есть отношение полной энергии к активной. Разница есть, при больших значениях КСВ она мала, но в режимах близких к согласованному она существенна.

    Таким образом. В режиме полного согласования с нагрузкой добротность линии равна не нулю, а единице. В этом была моя ошибка, которую я сейчас исправляю. Лучше поздно чем никогда.

    Чтобы при определении добротности нам не мешалось время (там есть один нюанс, связанный с одним радианом), проще от времени избавиться вообще и вычислять добротность не через отношение энергий, а через отношение мощностей. Вот еще зачем нам может понадобиться средняя полная мощность в линии. Которую мы умеем вычислять двумя разными способами - через скалярную сумму мощностей П и О и через интегрирование квадрата тока.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 24.09.2017 в 10:09.

  6. #5596
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,662
    Позывной
    RX6LAO
    Amw, я рад за вас. И за себя. Наконец то вы оставили голую математику и перешли к физическим моделям! Хотя и не совсем корректым. Но всё же!
    Математика, это конечно королева науки, но... можно до таких мат. моделей досчитаться...
    73. Евгений.

  7. #5597

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Добротность линии передачи это не есть некая придуманная мною сущность от нечего делать. Про нее можно почитать в литературе по технике СВЧ. Например, в книге В.Тюрнев - "Теория цепей СВЧ" на странице 41.

    https://studfiles.net/preview/4574724/

  8. #5598
    Цитата Сообщение от VictorV Посмотреть сообщение
    Если от ЭМВ перейти к звуковым колебаниям в упругом длинном стержне, то после удара (затраченная работа) упругая волна будет распространяться по стержню. Если стержень абсолютно упругий (т.е. без потерь), то зона сжатия от удара будет распространяться по стержню со скоростью звука в материале стержня. Как энергию удара "забрать" в конце стержня не важно.
    Важно!

    После удара стержень получит импульс, а по закону сохранения импульса центр масс стержня начнет двигаться прямолинейно и равномерно.
    Задача имеет очень интересное решение для коротких импульсов без дисперсии в материале.
    Кто "сообразит", как будет двигаться стержень?

  9. #5599

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Центр масс стержня добежит до своего конца, отдаст энергию нагрузке и вернется на место -)).


  10. #5600
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Центр масс стержня добежит до своего конца, отдаст энергию нагрузке и вернется на место
    Когда импульс сжатия добежит до конца стержня, то, отразившись от конца, он превратится в импульс растяжения.
    (при отсутствии нагрузки или нагрузки с меньшим модулем упругости)
    В результате торец стержня сместится "вперед" (вледствие инерции атомов) на расстояние, равное длине сжатой области
    Волна растяжения вернется к началу стрежня и тоже сместит этот торец "вперед".

    Таким образом, стержень будет перемещаться "вперед" частями (толчками), а не как единое целое.
    Так ползет длинная гусеница. Она перемещает свой горб "вперед" раз за разом мелкими шажками.
    А в конечном результате перемещается целиком.

Страница 560 из 892 ПерваяПервая ... 60460510550557558559560561562563570610660 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Вопросы о трансформаторе 1:4
    от FT в разделе Для начинающих
    Ответов: 364
    Последнее сообщение: 19.06.2020, 13:19
  2. Парадоксы теории АФУ
    от Vlad UR 4 III в разделе Непроверенные идеи
    Ответов: 570
    Последнее сообщение: 03.10.2018, 15:38
  3. Использование бесхозных АФУ: можно или нельзя?
    от R3A-037 в разделе Для начинающих
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 09.02.2016, 19:32
  4. Относительная эффективность АФУ
    от RV3 в разделе Измерения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 22.11.2014, 12:40
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •