Теоретические вопросы по АФУ

[Valery12]

UA4NE

Таким образом можно сделать вывод - отраженная волна в источник не "проникает" и повредить его не может.
Вот именно этот вопрос и оставался мне непонятным.

[UA4NE]

Valery12, В принципе, этим объясняется и тот случай, когда микромощный источник включен в точку реактивного узла высокодобротной линии (точку строго активного импеданса) и накачивает линию до киловаттных реактивных мощностей. Его микромощная энергия способна в этой точке обеспечить в среднем на периоде (это важно) положительный энергетический баланс источник-линия.

Накачка линии (процесс увеличения накопленной реактивной энергии в линии, реактивных напряжений и токов в ней) будет продолжаться до тех пор, пока между источником и линией не наступит энергетический баланс, и поступающая энергия от источника в среднем на периоде не сравняется количественно с суммарной потраченной энергией в линии и в ее нагрузке.

Для максимальной передачи микромощности микроисточника в линию естественно потребовать, чтобы источник и линия были согласованы по сопротивлениям. Каким конкретно способом это будет сделано - неважно. Полная аналогия с согласованным по входу с источником высокодобротным КК.

[Леонид3]

Отсюда становится понятным эффект отражений в нестационарном режиме линии... и источник временно становится нагрузкой для линии.

Значит таки обратная волна может отражаться от источника и его сопротивление играет роль?
Ну и каков будет стационарный режим в примере коллеги Amw (источник 1 В, выходное сопротивление 5 Ом, линия без потерь 50 Ом, длина 1.732... волны, нагрузка 5 Ом) ?

[Valery12]

UA4NE

А что будет с микромощным генератором, если у него в самый неподходящий момент разрядился аккумулятор?
(пока аккумулятор был живой, генератор закачал в кабель со всей дури киловатты мощности)

[Vlad UR 4 III]

Как можно видеть, в этих формулах также нет никаких упоминаний ни об источнике, ни о его выходном сопротивлении, которые могли бы нам что-то сказать об отражениях от источника в установившемся режиме линии.

Установившийся режим линии зависит только от нагрузки и никак не зависит ни от источника, ни от его выходного сопротивления.

В который раз на память приходит фраза, кажется Ленина: "Страшно далеки они от народа". Владимир Ильич подразумевал от жизни, от практики.
Источник эдс 50 Ом, полуволновой фидер 75 Ом, нагрузка 50 Ом. Будь источник не причём, хренушки бы работал повторитель. Опускаться до "мелочей" - не барское дело.

Значит таки обратная волна может отражаться от источника

При несовпадении сопротивлений источника и волнового фидера часть энергии ВСЕГДА отражается к нагрузке.
Дискуссия плодотворна, когда стороны находятся примерно на одном уровне понимания явления. Иначе нет смысла что-то доказывать.

[UA4NE]

Леонид3, == Значит таки обратная волна может отражаться от источника*==

Не включайте демагогию или читайте внимательнее. Пока источник выполняет свою функцию и обеспечивает неотрицательный энергетический баланс по отношению к линии, от него ничего не отражается. В установившемся режиме этот баланс существует постоянно, так как линия не может сама вырабатывать дополнительную энергию, не связанную с источником. Линия не имеет собственного второго источника энергии, который мог бы этот баланс нарушить.

[alex_m]

каков будет стационарный режим в примере коллеги Amw (источник 1 В, выходное сопротивление 5 Ом

Я думаю, в примере Amw нет источника 1 В / 5 Ом. У него идеальный источник ЭДС включенный через резистор 5 Ом.
Соответственно амплитуда на входе в фидер будет зависеть от входного импеданса фидера (т.к. по сути получается делитель), а часть энергии будет рассеиваться на резисторе.

[UA4NE]

Vlad UR 4 III, == Источник эдс 50 Ом, полуволновой фидер 75 Ом, нагрузка 50 Ом. Будь источник не причём, хренушки бы работал повторитель.*==

Ну что я могу ответить Вам, Владимир? Только то, что в Вашей задаче одно из условий является лишним. Входное сопротивление вашей половинно-лямбдной линии будет равно строго активным пятидесяти омам при абсолютно любом подключенном к ней источнике. Да хоть с нулевым выходным, да хоть с килоомным. Входному импедансу линии на это чихать с высокой колокольни. Формулу для вычисления входного импеданса линии Вам может подсказать Леонид. Он ее знает, но почему-то не хочет публиковать.

Если серьезно, то все формулы приведены там. Подставьте туда свои исходные и убедитесь сами.

Добавлено через 26 минут(ы):

==================== ==

Разделив (с точки зрения локального энергетического баланса) функции источника и нагрузки, можно сделать следующий важный вывод касательно переходных процессов установления и затухания колебаний в линии при включении и выключении ЭДС источника.

При включении ЭДС источника в течение всего монотонного переходного процесса накопления энергии в линии, а также по его окончании, между источником и линией существует положительный энергетический баланс, который характеризуется однонаправленным перемещением активной энергии от источника в линию. При этом вторичных отражений существующих в линии волн от начала линии не происходит.

При отключении ЭДС источника энергетический баланс резко становится отрицательным, и бывший источник начинает выполнять функцию второй нагрузки для линии со всеми вытекающими из этого факта последствиями, в том числе и появлением отраженной от начала линии волны (если ее конец рассогласован). При этом могут появиться условия для многократного отражения затухающих волн. Об этом в свое время писал Amw.

Процесс разрядки накопленной реактивной энергии линии при отключении ЭДС источника чем-то может напоминать явление самоиндукции при размыкании цепи питания обычной катушки. С катастрофическими иногда последствиями для контактов реле, электронных ключей и т.д.

[Слушатель эфира]

Таким образом можно сделать вывод - отраженная волна в источник не "проникает"

Можно много каких выводов сделать, в том числе и неправильных. Даже для установившегося режима, рассмотрите работу источника на фидер, имеющий ненулевую величину мнимой составляющей комплексной величины входного импеданса.

Добавлено через 8 минут(ы):

случай, когда микромощный источник включен в точку реактивного узла высокодобротной линии (точку строго активного импеданса) и накачивает линию до киловаттных реактивных мощностей. Его микромощная энергия способна в этой точке обеспечить в среднем на периоде (это важно) положительный энергетический баланс источник-линия.

Ничего важного в изложенных обстоятельствах нет. Если режим установившийся и импеданс строго активный, то мгновенная мощность источника всегда положительна.

что будет с микромощным генератором, если у него в самый неподходящий момент разрядился аккумулятор?
(пока аккумулятор был живой, генератор закачал в кабель со всей дури киловатты мощности)

Если параметры источника: внутреннее сопротивление; перегрузочная способность по току и напряжению, не изменились, то думаю ничего не будет с ним плохого. А если эти параметры изменились, то скорее всего кирдык

Добавлено через 10 минут(ы):

При несовпадении сопротивлений источника и волнового фидера часть энергии ВСЕГДА отражается к нагрузке.

Мимо агрессивно декларируемых глупостей пройти уже невозможно. Вас уже трое в компании. Может соизволите таки разобраться, а не бегать как зайцы по лесу?

стороны находятся примерно на одном уровне понимания явления. Иначе нет смысла что-то доказывать.

Понятно, вы желаете опустить оппонента до своего уровня, иначе "доказать" ничего не можете.

Добавлено через 7 минут(ы):

источник 1 В, выходное сопротивление 5 Ом

Я думаю, в примере Amw нет источника 1 В / 5 Ом. У него идеальный источник ЭДС включенный через резистор 5 Ом.

А какая разница?

[UA4NE]

Слушатель эфира, Спасибо за комментарий. У нас нет принципиальных расхождений, и это хорошо. Думаю, что до реактивных входных импедансов линии мы еще доберемся.

Я полагаю, что от внесения дополнительной реактивности во входной импеданс линии, ни функция источника, ни его положительный энергетический баланс на периоде колебаний пострадать не должны. При наличии реактивности сколько бы энергии на полупериоде ни ушло из линии в источник, на следующем полупериоде в линию вернется больше, и баланс останется положительным. Могу ошибаться, конечно, но на вскидку пока так.

Чисто реактивный входной импеданс линии, я думаю, рассматривать не имеет смысла, но и там принципиально отрицательных балансов на периоде появиться не должно. А нулевой баланс - да за ради Бога.