Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 505 из 521 ПерваяПервая ... 5405455495502503504505506507508515 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,041 по 5,050 из 5204

Тема: Кварцевый фильтр - это просто!

  1. #5041
    Аватар для UY0FF
    Регистрация
    21.10.2010
    Адрес
    Одесса-МАМА
    Сообщений
    48
    Позывной
    UY0FF
    Сильно не "кидайте" в меня "тапками". Бегло просмотрев тему не встретил упоминания про применение в проверке и настройке кварцевых фильтров "Нановны" - векторного анализатора. Но думаю всё таки здесь на страницах форума кто-то про неё вспоминал. Однако дам ссылку на ролик из YOUTUBE -
    Вдруг кто-то не видел данное средство.

  2. Спасибо от veso74, Павел Непийвода


  3. #5042
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,468
    Цитата Сообщение от UY0FF Посмотреть сообщение
    Бегло просмотрев тему не встретил упоминания про применение в проверке и настройке кварцевых фильтров "Нановны" - векторного анализатора
    Да вот три страницы назад им QER померян http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1695110 , были и замеры отдельных кварцев с обсчетом параметров по файлам из nanovna-saver
    Вадим

  4. #5043

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,266
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_d,
    Да вот три страницы назад им QER померян http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1695110 ,
    1.Поясните теоритически, чем добавлени параллельных кварцев на входе и выходе лестничного позволяет "облегчить что то".
    2.Тема ж не об ОСА, НВА, "нанова" (разного производства), а такая, как названа. .
    ПС: В прошлом веке, когда были только стрелочный тестер, трансивер (с уже вставленным КФ, без "макета") и ухи, это было действительно "...очень просто".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #5044
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,468
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    чем добавлени параллельных кварцев на входе и выходе лестничного позволяет "облегчить что то"
    Вроде уже отвечал на вопрос о различии Cohn и QER. В теории image parameters фильтр представляется как модель линии передачи из одинаковых звеньев, которые могут быть П или Т-образными. Если лестничный фильтр из П-звеньев, то крайние емкости надо половинить, а если считать, что он из Т-звеньев, то половинить импеданс крайних кварцев, что и делается в QER
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Тема ж не об ОСА, НВА, "нанова" (разного производства), а такая, как названа
    По мне так сделать просто - это без головной боли от тупого перебора и околонаучного тыка. Сейчас даже простой замер Lm по генератору с добавочным конденсатором позволяет отобрать кварцы и посчитать все кондеры. С VNA можно получить и Lm, и Rs, определенность и предсказуемость результата еще выше
    Вадим

  6. #5045

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    8,266
    Позывной
    UR5ZQV
    vadim_d,
    1.Да видел я и читал, ответ простой, "два кристалла по дд лучше чем один", возникает вопрос, почему в промежуточных кристаллах, не поставить по столько же, они ж по нагруженной добротности не "на много ушли". А после вопроса "а почему не 3...5?", вообще молчат.
    2.
    это без головной боли от тупого перебора и околонаучного тыка.
    Вот тут я солидарен, если у меня есть "некоя ОСА", почему б мне с ней не порезвиться (правда забыв о задаче по КФ). Какие "макеты", какие "генераторы" с измерением L и R (еслиб были измеряются по Бунину на ГСС или штатном трансивере/генераторе и пару сопр.) . А для радиолюбительских потреб, на слух.
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 03.12.2019 в 01:03.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #5046
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,468
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    читал, ответ простой, "два кристалла по дд лучше чем один"
    Нет, дело не в ДД, а в АЧХ, тут я видимо неудачно выразил мысль. В дофильтерносинтезные времена не было возможности сделать фильтр по прототипу, поэтому был метод имидж параметров, следы которого видны даже в книжках Бунина и Яйленко. Тут основа - последовательность одинаковых П или Т звеньев, поэтому обрезание такой последовательности надо делать корректно, по границе целого звена. Простой же фильтр Cohn оставляет крайние емкости теми же по значению, что и центральные (хоть и делает последовательными), это и приводит к развалу АЧХ. QER же берет модель Т-звена: полкварца, кондер на землю, еще полкварца, а затем режет точно по границе звеньев, оставляя импеданс в полкварца, которые имитирует параллельным соединением двух кварцев. В результате АЧХ вполне подпадает под теорию image parameters. Про ДД я ничего не говорил, тут только правильное обрезание цепочки звеньев . Ну и вполне можно взять за основу П-звенья, тогда надо сначала оставить крайние конденсаторы на землю, но с половинной емкостью, найти оптимальную нагрузку, а потом пересчитать эту параллельную RC цепочку в последовательную. По схеме будет Cohn, но с другими номиналами нагрузки и крайних емкостей, а АЧХ будет как у QER

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    А для радиолюбительских потреб, на слух
    Из приборов сейчас самое простое, что делается (или покупается) - это IMHO частотомер. После этого трехточка с буфером и отключаемым конденсатором дает возможность отобрать кварца по Fs и Lm, что практически гарантирует совпадение с расчетом и симуляцией. В трансивере остается обеспечить расчетное согласование. Те времена, когда для постройки дифференциально-мостового фильтра о его расчете была всего одна фраза о разносе частот кварцев около 0.8 его полосы, следует считать глубокой древностью . Сейчас можно сделать телеграфный фильтр по прототипу "Гаусс до -6дБ", при расчете учесть реальную добротность кварцев и попасть в заданную фазу, о чем во времена логарифмической линейки можно было только мечтать. Но тут уже напрашивается векторный анализатор, и nanoVNA вполне оправдывает затраты на приобретение
    Последний раз редактировалось vadim_d; 03.12.2019 в 10:46.
    Вадим

  8. #5047
    Аватар для Integral
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Снежное
    Сообщений
    2,597
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UT0IS/D0ISM
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    трехточка с буфером и отключаемым конденсатором дает возможность отобрать кварца по Fs и Lm, что практически гарантирует совпадение с расчетом и симуляцией.
    У меня совпадение получилось 10-20Гц от расчетного. Уж куда лучше!

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КФ_8.814_3кГц.JPG 
Просмотров:	199 
Размер:	221.5 Кб 
ID:	325348 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АЧХ_8.814_3кГц.JPG 
Просмотров:	168 
Размер:	44.4 Кб 
ID:	325349 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8_КФ 8.814МГц 3кГц (Dishal)_3.jpg 
Просмотров:	128 
Размер:	665.6 Кб 
ID:	325350 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8_КФ 8.814МГц 3кГц (Dishal)_4.jpg 
Просмотров:	147 
Размер:	1.01 Мб 
ID:	325351
    Последний раз редактировалось Integral; 03.12.2019 в 11:01.
    Интеграл от человеческих заблуждений - истина, производная - безумие.

  9. #5048
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    8,468
    Цитата Сообщение от Integral Посмотреть сообщение
    совпадение получилось 10-20Гц от расчетного
    Красота неописуемая , хочется чего-нибудь спаять из РГ-07 на 4.9152 МГц, купленных при закрытии "Микроники". Вижу несовпадение маркировки на корпусах, приходилось распаивать и снова запаивать их?
    Вадим

  10. #5049
    Цитата Сообщение от Integral Посмотреть сообщение
    Уж куда лучше!
    - кварцы случайно не из Омского набора..


  11. #5050
    Аватар для Integral
    Регистрация
    08.02.2007
    Адрес
    г. Снежное
    Сообщений
    2,597
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UT0IS/D0ISM
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    несовпадение маркировки на корпусах, приходилось распаивать и снова запаивать их?
    Нет, это так в СССР корпуса использовали.
    Цитата Сообщение от UR5VFT Посмотреть сообщение
    кварцы случайно не из Омского набора.
    Да.
    Интеграл от человеческих заблуждений - истина, производная - безумие.

Страница 505 из 521 ПерваяПервая ... 5405455495502503504505506507508515 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. кварцевый фильтр
    от artemx в разделе Технический кабинет
    Ответов: 895
    Последнее сообщение: 18.10.2017, 07:18
  2. Кварцевый фильтр Ф2П4-338-9,00М
    от Валерий в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 24.08.2014, 23:08
  3. кварцевый фильтр
    от r062006 в разделе Для начинающих
    Ответов: 76
    Последнее сообщение: 22.08.2014, 20:46
  4. Кварцевый фильтр на 4 429,4
    от Denis_111 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.04.2007, 05:42
  5. Кварцевый фильтр
    от анатолий П в разделе Для начинающих
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.09.2006, 18:28

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •