Мне интересно, бывает ли в эфире что нибудь на 5,5; 8; 8,2; 8,867; 9МГц? Есть ли смысл рвать душу, собирая сложные ДПФ с режекцией? Вот на 5, 6 и 6 с копейками точно присутствует и почти всегда. Попробовал глянуть вебсдр, но там только любительские бенды. Нужен старый добрый кит-крот
Тезка, вы плохо смотрели http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/Сообщение от sergejbelyj
Не, Голландия далековато. На 8МГц что то торчит, но не понять. То ли эфирное, то ли внутренний такт сдр.
А что вам могут сказать ваши уши? Может подскажут что за пищалку вы нашли внутри какого то диапазона? Так уровень спур простых синтезаторов, тех что имеют уровень меньше -60, измеряется чуть ли не десятками. Те что уровнем ниже -80 дБс, вообще море. И на всех будет идти преобразование. Здесь уже был умник, предлагавший бороться со спурами не оптимизацией прошивки, а выбором частоты ПЧ. Не пошла 8,867, берём кварцы на 8 мгГц, и с ними плохо, берём на 6 или 10,7 мгГц.
И я не упёртый, я просто уже очень давно перестал верить только своим ушам, и предпочитаю проводить измерения, и поглубже изучать интересующие меня вопросы. А вы, прежде чем переносить вопрос на золотистость ушей, попробуйте хотя бы для себя найти циферки подавления поражёнок которые выдала ваша программа. И не в активном небалансном смесителе, а в пассивном двубалансном.
И что бы была пища для размышлений, посмотрите график зависимости подавления тех самых поражёнок для относительно невысоких уровней.
Частота ПЧ 5 мгГц. Частота приёма 7 мгГц. Частота ГПД 12 мгГц. Как понимаете, при другой частоте ПЧ, весь график просто сместится вверх. Как видите, наиболее опасны поражённые точки первого порядка. Зеркальный канал, частота ПЧ. Второй порядок уже довольно хорошо придавлен. Уровень третьго, ниже -100 дБ. Конечно, это компьютерная симуляция, для идеализированного двубалансного смесителя. Но это так, информация для размышлений.
Обоснуйте.
Добавлено через 46 минут(ы):
Не, мои уши вам ни чего не скажут, а вот я могу. Не замусоривайте тему своими изысканиями в сфере вылизывания шарообразных структур, я этим заниматься не буду и не уговаривайте.
Последний раз редактировалось Alex 1; 04.05.2022 в 19:37.
Так почему вас интересует только это? То что приходит с эфира, можно без проблем отфильтровать. А уровень поражёнок даже невысоких порядков, те что придут с эфира, вообще мизер. Но почему то никто не хочет обратить внимание на качество сигнала гетеродина. На количество спур которые он выдаёт. На то, как будут подавляться эти спуры в самом смесителе. Ведь сигнал ГПД вы подаёте напрямую на смеситель. И например в смесителях на диодах, а тем более в каких то активных смесителях, уровень подавления этих спур в сторону фильтра ПЧ, и в сторону входа, не слишком то и велико. И все эти пищалки, свистелки, пер...ки, это совсем не те официальные поражённые точки, с которыми некоторые предлагают бороться. Это именно те самые спуры, которые лезут в приёмный тракт и напрямую в ПЧ, и через каналы приёма первого порядка. Ведь те же балансные смесители хорошо давят сигнал ГПД, его шумы, гармоники, те же спуры, только в сторону ПЧ, в сторону входа подавление практически отсутствует. В двубалансном, ситуация получше, особенно при использовании современных ключей, там подавление сигнала из цепей управления в канал прохождения сигнала не столь велико. Но в них, сам сигнал управления измеряется вольтами, а уровень спур милливольтами, а это, 59+20-40 дБ в привычных нам величинах. И вот сигналы с этим уровнем и придётся давить что бы они не попали в канал прохождения сигнала. При этом опасны не только спуры которые попадут в тракт ПЧ и на частоту приёма, при наличии сигнала на входе, они будут активно взаимодействовать с ним. Появятся дополнительные каналы приёма на частотах этих спур. Но конечно лучше сразу использовать в качестве ГПД сигнал, в котором эти спуры просто отсутствуют, или хотя бы сведены к минимуму. А это, оптимизация прошивок, и именно с учётом частоты ПЧ, ну и самое действенное решение, использовать для развязки между выходом синтезатора и смесителем не какие то фильтра, а ГУНы, частота на выходе которого повторяет частоту синтезатора.
В общем наверное понятно. Поражёнки выше 3-5 уровня, здесь уже многое будет зависеть от качества смесителя, это не та мельница с которой стоит бороться. Хотите слушать именно то что находится на частоте приёма, озаботьтесь в первую очередь качеством сигнала ГПД, применённым синтезатором, ну и совсем уж простые смесители, так же большой минус.
А хотя бы иногда шевелить мозгами?
Николай, много букаф. Извините, не уловил сути. СтОит ли давить ПЧ, которая никак себя в антенне не проявляет? И не надо про спуры, они тут не причём.
Вот и пошевелите, а то сначала.
А потом.
Какая-то каша. Выбор частоты ПЧ не влияет, но тут же, оказывается влияет
А это зависит от класса трансивера который вы хотите собрать. Для меня есть смысл. У меня задача получить параметры по подавлению на всех параллельных каналах приёма не хуже - 100-120 дБ. Если такая задача не стоит, то и зеркалку особо давить не стоит. Ну что там может попасться в точку приёма на 18 мгГц выше, это при ПЧ 9 мгГц. Одиночный контур на входе, и вполне дастаточно что бы что то принимать.
И выбор частоты ПЧ, и качество кварцев, и их производитель, всё это будет влиять на параметры приёмника. Вот только в какую сторону и насколько, всё это под большим вопросом. На частотах 6 мгГц и ниже, иногда сама возможность получить полосу пропускания 3 кГц, может оказаться под вопросом. Надо измерять резонансный промежуток именно у данной партии. Частоты внутри любительских диапазонов, да и вещательных, так же отпадают. Поэтому и выбирают частоты в пределах от 8 до 9 мгГц.
Ну а качество синтезатора или ГПД, это вообще отдельная тема. Ни выбор ПЧ, ни фильтра на входе, ни самый навороченный смеситель не уберут какие то пищалки, свистелки, неизвестно откуда взявшиеся станции, при паршивом синтезаторе, с сотнями довольно мощных спур на выходе. Нравится кому то подбирать частоту пч, при котором влияние спур, именно вашего синтезатора, на работу трансивера минимально, да ради бога. Каждый имеет право решать возникающие проблемы так как ему нравится. Только вот не надо объявлять что вот эта частота для ПЧ паршивенькая, только потому что именно у вас с ней возникли проблемы.
Они и есть главная беда при работе простых, и даже достаточно навороченных, трансиверов. Поражённые точки, появляются только при подключении антенны. И их количество довольно мало. Всё остальное, именно спуры, которые лезут во все щели, и в конце концов попадают на выход НЧ.
От частоты ПЧ зависит порядок комбинационных частот и чем они выше, тем лучше. Ширпотребные ПЧ, не лучшие в этом смысле. Это физика и значит, это будет у всех. А вот к этому, наваливает свои комбинационки синтезатор.
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Ваши права
