Кварцевый фильтр - это просто!

[Евгений240]

Получается, как видите, наоборот..

Я уже ничего не понимаю. Если вы согласовали 300 Ом фильтра, с контуром через трансформацию 1 к 9 (по сопротивлению), то получается , что у вас сопротивление контура в районе 2,7 кОм. Такое сопротивление для вашего контура получается при добротности в районе 15 единиц. Ну пусть, до подключения фильтра было 5,4 кОм и добротность 30 единиц. Не понимаю, почему так мало. Со стороны DSB усилителя, шунтирования стоковой цепью почти нет. Со стороны УПЧ -27 кОм. Что же так садит добротность контура?

[Serg007]

Не вяжется с теорией.

Нормально "вяжется", если вспомнить, что активное выходное сопротивление каскада на двухзатворнике, подключаемого к нагрузочному контуру в режиме передачи, относительно небольшое - порядка 7-10 кОм, к примеру на КП350, при номинальном токе может достигать 4 кОм, т.о. чтобы условия КФ минимально изменялись при реверсировании (подключении относительно низкоомного каскада), надо и в режиме приёма выбирать нагрузку контура (входное сопротивление УПЧ или просто отдельным шунтирующим резистором) не более 4 кОм (лучше -меньше - порядка 1-2 кОм) - тогда изменение активного сопротивления нагрузки КФ не превысит 2 раз и форма АЧХ останется почти неизменной. Как Вы и сами убедились АЧХ КФ менее чувствительна к изменению активной составляющей нагрузки, нежели к реактивной. А вот здесь кроются вторые "грабли" - при малой емкости контура подключение в режиме передачи даже малоёмкостного каскада приводит к существенной расстройке контура и, соответственно, появлению реактивности, чего лестничные КФ совершенно не переносят (сильно карёжится форма их АЧХ), поэтому емкости контуров в реверсивных каскадах нужно выбирать по возможности максимальными (разумеется при пропорциональном снижении индуктивности катушек) - в Вашем случае рекомендуется увеличить до 150, а лучше до 300 пФ.

[Владимир_К]

Я уже ничего не понимаю. ..... Что же так садит добротность контура?

К сожалению и я ничего не понимаю.. Завтра, на всякий случай отключу все от контура и проверю, какая там добротность (может с катушкой что-то не в порядке). Этот последний эксперимент уже с платой трансивера. Вчерашний с емкостными делителями, то был макет.

Нормально "вяжется", если вспомнить.....

Сергей! Тут надо уточнить следующее. "С теорией" это с моей теорией, которую я пытаюсь понять, из различных источников, где часто приводятся различные толкования. Потому в мозгах определенной позиции по этому вопросу нет. Одна из версий такая - согласование должно быть таким, чтобы внесенное в контур сопротивление фильтра равнялось эквивалентному сопротивлению контура. И если считать исходя из этого, то номиналы согласующих элементов получаются совсем другими, по сравнению с теми, что получены экспериментально.

[R0SBD]

Теоретически эквивалентое сопротивление контура считается так. Делим L на С и извлекаем корень квадратный. Rэкв=sqrt (L/C).

[UR5ZQV]

А где в этой формуле добротность (или затухание, или сопротивление потерь, параллельное или последовательное)?

[Евгений240]

что активное выходное сопротивление каскада на двухзатворнике, подключаемого к нагрузочному контуру в режиме передачи, относительно небольшое - порядка 7-10 кОм

Понятно. А я по инерции считал что десятки сотни кОм, как у ламповых пентодов. Сейчас посмотрел характеристики BF998, BF 961 (кп 350 как то не попались). Действительно, область высоких выходных сопротивлений начинается при напряжении стока выше 4 В и токах 10-20 мА. При меньших токах выходное сопротивлене падает и значительно. Вот и причина. Сергей абсолютно прав:

т.о. чтобы условия КФ минимально изменялись при реверсировании (подключении относительно низкоомного каскада), надо и в режиме приёма выбирать нагрузку контура (входное сопротивление УПЧ или просто отдельным шунтирующим резистором) не более 4 кОм (лучше -меньше - порядка 1-2 кОм) - тогда изменение активного сопротивления нагрузки КФ не превысит 2 раз и форма АЧХ останется почти неизменной

[Serg007]

кп 350 как то не попались

Справочник Горюнова.
Для справки 250 мкСм=4 кОм

[Евгений240]

Понятно. А я искал графики. Но правда без фанатизма...

[Владимир_К]

Повозился сегодня еще с согласованием фильтра. В общем, ситуация такая. Число витков катушки связи пришлось увеличить в два с половиной раза (для этого изменил и число витков контурной). Теперь АЧХ реагирует на величину резистора параллельного контуру. Неравномерность получилась около 0,5 дб. Впрочем и рассчитывался фильтр как Чебышева с неравномерностью 0,5 дб.
Осталось теперь проверить согласование в режиме приема.
Теперь самое главное ответить на несколько вопросов:
- что мы в данном случае согласовываем. Со стороны фильтра это понятно - это его входное сопротивление, полученное расчетом. И тут вопросов нет. При согласовании с NWT например, там тоже все понятно. Согласовываем контуром, П-контуром, трансформатором или резисторами это все ясно. Мы точно знаем, там 50 ом и от этого начинаем плясать и получаем сразу красивую картинку.
С усилителем, с резонансной нагрузкой не все понятно. Я это понимаю так, контур, подключенный к транзистору, имеющему не бесконечно большое выходное сопротивление будет иметь определенное эквивалентное сопротивление Ro. Об этом расписано у Бунина и Яйленко "Справочник..." за 1982 год, в самом начале 9 страницы.
Есть также выходное сопротивление каскада, которое можно определить подключив к выходу нагрузку, измерив напряжения и по формуле определим искомое.
И теперь главный вопрос.. Что же из этого надо вставлять в расчет для определения согласования? Или что-то совсем другое?
Вот, для возможности сделать расчет? приведу некоторые данные. Добротность контура в стоке КП-327, шунтированного транзистором и резистором 23к составила 27. Конденсатор 82 пф. Катушка около 3,9 мкгн. Катушка связи 1/3. Фильтр имеет сопротивление 314 ом. Ну еще ток стока транзистора - 8 мА. Питание 12v.
Да забыл.. На картинке два графика, нижний согласование делителем, верхний катушкой, сегодняшний. На уровни не обращайте внимание, это просто разное затухание аттенюатора NWT.

[Valery Gusarov]

Катушка связи 1/3

Если по виткам, то по сопротивлению 1 к 9. 314 на 9 будет 3кОма контура...