Кварцевый фильтр - это просто!

[Владимир_К]

За полосой, в десятки, и сотни раз больший

И откуда они там появятся, особенно в сотни раз больше? У Вас же фильтр зашунтирован резистором, с номиналом равным сопротивлению фильтра.

[RK4CI]

И откуда они там появятся, особенно в сотни раз больше?

А вы посмотрите кто автор вопроса. КФ предполагается применить в составе измерителя ИМИ, на выходе передатчика мощностью до кВт. И задача КФ, именно выделить сам продукт ИМИ, из десятков "палок" присутствующих на выходе. Как поведёт себя кварц, при наличии мощных сигналов за полосой, когда гарантированно будут присутствовать сигналы между частотами параллельного и последовательного резонанса, я например просто не представляю. Особенно, в случае с китайским ширпотребом.

[волков]

А вот тут придется посчитать, какому входному сигналу соответствует рассеиваемая резонатором мощность, проще всего прогнать посчитанный (или подогнанный экспериментально) фильтр в симуляторе и посмотреть рассеиваемую мощность на эквивалентном сопротивлении потерь кварца

Понятно,что ни чего не понятно.
Придётся самому разгребать.
Как говорится:"Ударим киловаттом по резонансу",но будем 100% знать"Какой это Сухов".

[Владимир_К]

А вы посмотрите кто автор вопроса.

Извините, я думал речь о фильтре трансивера. Хотя и там же наверное какие-то меры приняты, препятствующие попаданию больших уровней на вход фильтра. Хотя, это уже рассуждения, тот проект не интересует и толком не смотрел.

[волков]

Так у него в полосе будет довольно слабенький сигнал. За полосой, в десятки, и сотни раз больший, и именно по напряжению. Там проще на месте посмотреть.

Всё верно.
Будем на месте посмотреть.

[vadim_d]

Будем на месте посмотреть

С посмотрением можно присоветовать ткнуть какой-нибудь трансформатор тока в цепь кварца и нагрузить его на токоизмерительный резистор. Напряжение на кварце мало о чем говорит в стороне от резонанса

Как поведёт себя кварц, при наличии мощных сигналов за полосой

Николай, с точки зрения рассеиваемой мощности все просто, Вы не Волков, можете и симулятором глянуть. А вот что с IMD самого КФ будет - скоро узнаем

[vadim_d]

Попытался собрать статьи о нелинейных эффектах в кварцах, а лучше прямо в кварцевых фильтрах. К публикациям IEEE сейчас доступа не имею, но вроде там поиск ничего особого и не показал. Буду признателен за ссылки по теме и за практические данные измерения нелинейных продуктов в кварцевых фильтрах, Николай RK4CI и Илья RW3FY писали о том, что кубического закона там нет, но хотелось бы посмотреть на имеющийся

[Илья RW3FY]

Там нет никакой внятной зависимости - в зависимости от кварцев и уровня сигнала показатель степени зависимости уровня imd3 может варьироваться в пределах 1,7...3 - то что наблюдал сам. В литературе видел аналогичные цифры (сейчас не помню, как книжка называлась, старая советская). Среди массовых кварцев распространена зависимость, которая ближе к квадратичной, чем к кубической, но показатель степени от уровня сигнала гуляет. Вместе с Игорем пару-тройку лет назад делали измерения внеполосной интермодуляции в одном из моих старых трактов с фильтром на кварцах в корпусах Б-1 из новосибирского набора, натолкнулись на эффект резкого скачка imd у КФ на десятки дБ с последующим гистерезисом. Помнится, Игорь говорил, что уже сталкивался с подобным эффектом. Короче, никакой внятной теоретической зависимости у кварцев нет, в каждом случае нужны измерения на реальных уровнях сигнала

[vadim_d]

Илья, спасибо огромное, хотелось как-то сопоставить пропускаемую фильтром мощность с нагруженной добротностью его звеньев

натолкнулись на эффект резкого скачка imd у КФ на десятки дБ с последующим гистерезисом

Вот этот эффект более-менее в научном мире описан, правда больше для генераторов, моделируют загрязнениями поверхности, плохо связанными с ней, и получают нечто, похожее на экспериментальные данные. Даже попалась статья, где искусственно наносили такое загрязнение, а потом удаляли его

Среди массовых кварцев распространена зависимость, которая ближе к квадратичной, чем к кубической, но показатель степени от уровня сигнала гуляет

Задачи сделать настраиваемую под каждый случай модель нет, IMHO в случае "почти квадрата" видится реальной спайсовая модель кварца с нелинейными компонентами, позволяющая получить в результате симуляции фильтра его искажения, но ничего подобного вокруг не нахожу. Из "безгистерезисны х" искажений вроде как все должна объяснять электромеханическая нелинейность кварца, и даже на эти данные ссылаются, но практического выхода не встречал. Разве что попадались замеры резонанса на разных амплитудах, где был виден эффект зависимости его частоты от амплитуды, схожий с механическим маятником, но без перехода к нелинейной схемной модели. Наверное этим занимались только военные и все засекретили

[sgk]

Буду признателен за ссылки по теме и за практические данные измерения нелинейных продуктов в кварцевых фильтрах

Фильтр на Паловских кварцах в районе частоты 8,886 МГц. Где то было больше измерений и таблица, но не найдена. Картинки что сохранились. Спектры с выхода фильтра.