Кварцевый фильтр - это просто!

[SoundMaster]

У меня возникла мысль использовать вот такое включение. Чтобы такой фильтр можно было вставлять в плату где Z1,2 = 50 Ом, и без всяких переделок в другую конструкцию где импедансы каскадов, то есть эти самые Z1,2 = 1500 Ом. Для этого фильтр со своими какими-то импедансами Z1,2_F включаем через емкостный делитель в контур, у которого свой определенный импеданс, а контур связан через катушку связи с каскадами, которые на его импеданс уже влияют мало. я прав или в чем-то ошибаюсь? Сам сомневаюсь. Вот возникшие вопросы
1. импеданс контура, который рассчитывается онлайн для заданных L и С действительно такой или в разы может меняться в зависимости например от добротности?
2. Насколько сильно влияние смены импеданса каскадов если эти каскады подключены через катушку связи с соотношением например 1:5 что для контура на КВ вполне обычно

[Владимир_К]

У меня возникла мысль использовать вот такое включение.

Какой смысл такого включения? Если надо согласовать фильтр с низким входным сопротивлением высоким, то достаточно контур подключить напрямую к нагрузке, ну например, нагрузка 1,5 к, а фильтр через емкостный делитель к контуру. Надо также учесть следующее. Согласование емкостным делителем не симметрично, для реального контура, с потерями. Поэтому, согласование правильное будет только в одном направлении.

1. импеданс контура, который рассчитывается онлайн для заданных L и С действительно такой или в разы может меняться в зависимости например от добротности?

Конечно зависит от добротности, причем напрямую. Импеданс равен произведению сопротивления емкости или индуктивности (они при резонансе равны) на добротность.

контур связан через катушку связи с каскадами, которые на его импеданс уже влияют мало. я прав или в чем-то ошибаюсь?

Влияют, а почему они не должны влиять? Сопротивление каскадов до или после фильтра просто трансформируется с учетом соотношения витков в сопротивление которое вносится в контур. Хотя, конечно, если контур имеет настолько малую нагруженную добротность, то подключение каскадов таким образом, что дополнительное внесенное сопротивление мало, по сравнению с уже внесенным ранее, то влияние не будет большим. Но, в этом случае нарушается условие согласования. Подробнее - например имеем контур связанный с генератором и нагрузкой через согласующие цепи. Так вот, для максимальной передачи мощности от генератора в нагрузку, сопротивление нагрузки, внесенное в контур, должно быть равно сопротивлению, вносимому в контур со стороны генератора. Это для идеального контура. А реальный контур имеет потери, и уже имеет какое-то сопротивление, эквивалентное. И это сопротивление надо учитывать. Оно включено параллельно с сопротивлением, внесенным нагрузкой.
Вот из этого условия и надо рассчитывать элементы согласования. Ну и еще ложка дегтя... Я давно заметил, что всякие высокодобротные контура, для согласования например фильтров, влияют на пролаз сигнала мимо фильтра.

[vadim_d]

возникла мысль использовать вот такое включение

Перебор, достаточно двух деталек с каждой стороны фильтра: https://leleivre.com/rf_lcmatch.html

[SoundMaster]

Спасибо, это интересно, хотелось бы отказаться от трансформаторов в обвязке фильтра и вообще использовать smd индуктивности. Такое возможно? и еще вопрос - что такое jΩ и JXs?

[vadim_d]

Если отношение сопротивлений (к-т трансформации) не запредельное, то реальная добротность smd катушки не должна сильно испортить картину. Там можно задавать комплексные импедансы источника (source, Zs=Rs+jXs) и нагрузки (load, Zl=Rl+jXl), где слагаемое с j - мнимая часть комплексного числа, для чисто активных сопротивлений смело оставляйте нули в клеточках с j-омега. Но если захочется согласовать ЭМФ под 50 Ом, то при правильном вводе измеренного импеданса его обмотки этот калькулятор решает и такую задачу

[Владимир_К]

при правильном вводе измеренного импеданса

Не нашел, а добротность элементов согласующего устройства где-то вводится?

[SoundMaster]

А запредельные значения, это примерно сколько? У меня задача согласовать фильтр сопротивлением 240 Ом с 50 Ом и в другом случае 1500 Ом. Это нормальные значения? И еще, емкость в согласующей цепи не собьет настройку фильтра? Только сейчас заметил. Или индуктивность это компенсирует?

[vadim_d]

добротность элементов согласующего устройства

Не, там идеальные считаются

задача согласовать фильтр сопротивлением 240 Ом с 50 Ом и в другом случае 1500 Ом

К-т трансформации по сопротивлению 240:50=4.8:1 и 240:1500=1:6.25 - при добротности катушки в несколько десятков все должно быть неотличимо от идеала

Или индуктивность это компенсирует?

Да, там по сути одно сопротивление включается в последовательный LC контур, а другое - к параллельному, все должно сходиться в результате

[UR5ZQV]

SoundMaster, Есть такая простенькая прога RFSim (можно скачать безвозмездно с ресурса DL2KQ).
Там есть закладка "Инструменты/Цепи согласования". Подставляете необходимые данные для Вашей задачи.
В качестве примера

ШП при КСВ 1.1 ок. 500кГц.
Аналогично, для другой стороны, с нужными параметрами.
Кроме того, подставив "свипирование" по разбросам элементов можете посмотреть "крайние" результаты.
Кроме того, можно подставить добротности каждого элемента посмотреть результат.
Кроме того, можно, зная параметры Ваших кристаллов, подставить модель предполагаемого КФ, туда же, вместе с цепями согласования, посмотреть общий результат.
ПС:Заодно можно посмотреть, на сколько "собъет настройку КФ" настройка цепей согласования не совсем в резонанс.

[ra3qdp]

Если отношение сопротивлений (к-т трансформации) не запредельное, то реальная добротность smd катушки не должна сильно испортить картину.

какой ТОЧНЫЙ критерий реализуемости ? (формула)