Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 37 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 364

Тема: Простой приемник наблюдателя

  1. #1

    Простой приемник наблюдателя

    Тема простого приемника наблюдателя для начинающих ,не дает покоя многим ,и далеко не начинающим радиолюбителям....Пе риодически публикуются конструкции ,открываются новые «ветки» в форумах и т.д....Вот и я время от времени размышляю на эту тему....Все хочу найти оптимальное по простоте , повторяемости , доступности компонентов решение....
    Разумеется ,что в наше время самый простой путь для желающих впервые послушать радиоэфир с достойным качеством это SDR приемник...

    Но многим интересна «классика» - супергетеродин или ППП с ГПД и без синтезатора....Многи е начинающие радиолюбители уже имеют опыт в радиотехнике , но не имеют в области радиоприема , и как правило не имеют нормальных диапазонных антенн ,но хотели бы попробовать свои силы. Именно для этой категории я и пытался «изобрести» приемник...

    Делать свой первый приемник вседиапазонным думаю не стоит – на основе ГПД сложно ,а с преобразованием «вверх» нужен уже синтезатор ,а делать однодиапазонным тоже не очень интересно...На мой взгляд интересен компромисс ввиде 3-х диапазонного приемника на 80-40-20 м ( понятно что в предлагаемой схеме можно сделать и все диапазоны при желании ),т.е наиболее интересные диапазоны , которые активны в разное время суток ,т.е. всегда можно что-то услышать ,что и интересно для начинающего.

    Приемник при своей простоте должен обладать не плохой динамикой ,и избирательностью по зеркальному каналу – иначе при приеме на различные сурогатные «веревки» которые как правило и используют начинающие кроме свиста «вещалок» и шума будет трудно что-либо принять – и аттенюатор не всегда поможет.

    На счет структуры...Продумыв ал много вариантов....И все равно возвратился к предлагаемой – супергетеродин с кварцевым фильтром.... Если есть в наличии ЭМФ ,то может и имеет смысл делать двойное преобразование ,а если ЭМФ нет ? По моему проще приобрести 5 кварцев на одну частоту и сделать 4-х кристальный фильтр ,который вполне подойдет для приемника этого класса.

    По поводу комплектующих...Тоже много разногласий – для кого-то 174ХА2 уже «экзотика» ,а для кого-то доступна и т.д. Поэтому пришел к выводу – микросхем в радиотракте быть не должно...И параметры можно получить лучше и меньше проблем с поиском – транзисторы всегда проще найти.

    ГПД....Критичный узел...Думаю нужно делать электронную перестройку на варикапах – КПЕ и верньеры для многих проблема....Даже не имея многооборотного резистора можно обойтись обычными двумя и сделать грубую и плавную настройки раздельно.

    ДПФ – как минимум 2-х контурные...

    Понятно ,что большинство радиолюбителей «отпугивает» от постройки приемника именно необходимость намоток катушек , не всегда имеющиеся намоточные данные ,проблемы найти каркасы как у автора той или иной схемы и т.д. Также думал как «унифицировать» катушки и решил ,что лучше всего использовать «Амидоновские» кольца ,которые становятся все более доступны и имеют отличные и легко расчитываемые параметры....Повторя емость конструкций с такими кольцами так же на высоте - пример тот же Softrock и могие другие наборы...Очень удобно расчитав в RFSIM какой – либо фильтр и получив значение индуктивности расчитать число витков под известную марку кольца по простейшей формуле Параметр Al есть в даташит на каждую марку – например для Т-25-2 он равен 34 ,т.е при 100 витках получим 34 мкГн
    ...Цена думаю доступна. С рассылкой по регионам как понял проблем нет – есть кто этим занимается...

    Подстроечные конденсаторы тоже думаю не проблема - отлично подходят "импортные" TSC-6 ,которые ставят практически во все радиоприемники...


    Исходя из всего написанного выше «набросал» на досуге схемку приемника...Понятно ,что возможно что-то где-то можно подправить и т.д. , но в целом думаю вполне рабочая и простая. Может кто-нибудь и возмет за основу...Сам может когда и сделаю ,но не известно когда и сделаю ли вообще – много других «серьезных» проектов требуют внимания и времени...

    Надеюсь мои мысли будут кому-то интересны и полезны....

  2. Спасибо от ASU1956, rx9cim, UK8AF, UR5VFT


  3. #101
    Почему молчим ? Как Вам такая элементарная база ? Доступна ?

  4. #102
    Цитата Сообщение от Sergey_4z5ky
    Трудно точно посчитать или сказать каково выходное сопротивление такого смесителя - зависит от многих причин и может быть от нескольких сотен Ом до нескольких кОм...
    А разве выходное сопротивление смесителя не равно резонансному сопротивлению контура образованного С9+С10 и первичной обмоткой (2х9) трансформатора TR2?
    (речь идет о приемнике V2 http://forum.cqham.ru/download.php?id=30748)
    По расчетам это резонансное сопротивление равно около 2 Ком, что полностью согласуется с Вашим коэфициентом трансформации трансформатора TR2 и Rвх фильтра = 1 Ком.
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  5. #103
    Цитата Сообщение от Sergey_4z5ky
    Почему молчим ? Как Вам такая элементарная база ? Доступна ?
    Не буду говорить за всех, но помоемому смесители ADE и усилители SGA не относятся к легкодоступным деталям.

    Мне кажется приемник V1 или V2 - самое то в плане доступности комплектующих, простоте схемы и легкости настройки.
    А все, что у Вас пошло дальше (в том числе приемник с преобразованием вверх) - хорошо, но тут уже из названия темы надо убрать простой.
    Это чисто мое субъективное мнение. Так что если задел - извините.
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  6. #104
    Цитата Сообщение от alexis69
    А разве выходное сопротивление смесителя не равно резонансному сопротивлению контура образованного С9+С10 и первичной обмоткой (2х9) трансформатора TR2?
    (речь идет о приемнике V2 http://forum.cqham.ru/download.php?id=30748)
    По расчетам это резонансное сопротивление равно около 2 Ком, что полностью согласуется с Вашим коэфициентом трансформации трансформатора TR2 и Rвх фильтра = 1 Ком.
    Не так просто...Во - первых трансформация сопротивлений при соотношение витков в 2 раза будет 4 раза . Во-вторых что 2 кОм это оптимально ? Для КП303 с током 5 мА и J310 с током 30 мА оптимальное сопротивление контура будет сильно отличаться....По этому и взял "средне-практическое" значение......

    Цитата Сообщение от alexis69
    смесители ADE и усилители SGA не относятся к легкодоступным деталям

    Не знаю - по этому и интересуюсь.Сейчас можно купить все , -а эти компоненты стоят дешево...А строить на них одно удовольствие - и настраивать ничего не надо - как "электронные кубики" в детстве .

    А параметры можно получить серьезные

    Цитата Сообщение от alexis69
    А все, что у Вас пошло дальше (в том числе приемник с преобразованием вверх) - хорошо, но тут уже из названия темы надо убрать простой.
    Ну а что делать, если по моему мнению цель достигнута ? Последнии дни слушаю http://forum.cqham.ru/download.php?id=36434
    и доволен...Больше в этой схеме упрощать или переделывать нечего...Закрывать тему ? Или кто-то предложит что-то свое ?

  7. #105
    Цитата Сообщение от Sergey_4z5ky
    смесители ADE и усилители SGA не относятся к легкодоступным деталям
    Не знаю - по этому и интересуюсь.Сейчас можно купить все , -а эти компоненты стоят дешево..
    Для Геннадия эти комплектующие наверное не составят проблемы, а вот для остальных...
    Предложений по ним не много.
    Да и такие поставщики, сомневаюсь, что захотят связываться с физическис лицом и заказом из 2-3 шт деталей.

    Плюс желательно не плохие фильтры на 45 - 55 мгц и 455/500 кгц
    Плюс уже необходим синтезатор.
    Вот и получился простой в настройке, но не простой в комплектовании и по цене аппарат.

    Цитата Сообщение от Sergey_4z5ky
    ольше в этой схеме упрощать или переделывать нечего...Закрывать тему ? Или кто-то предложит что-то свое ?
    А если присмотреться к тому, что продвигает Юрий(UR5VEB)?
    Фактически моноблок на одной м/с74НС4053
    Почему то это направление почти не "разрабатывается "
    А ведь есть возможность получить максимально простой тракт с очень приличными параметрами.
    Вот как может выглядеть тракт в его трактовке
    http://forum.cqham.ru/download.php?id=35122
    а так он будет выглядеть при использовании КФ
    http://forum.cqham.ru/files/___554.spl
    Как Вы поняли это теоретические заготовки, которые могут вырасти в очень симпатичную конструкцию.
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  8. #106
    Аватар для Genadi Zawidowski
    Регистрация
    22.07.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    11,093
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    UA1ARN
    Цитата Сообщение от alexis69
    Плюс желательно не плохие фильтры на 45 - 55 мгц и 455/500 кгц
    Плюс уже необходим синтезатор.
    Цитата Сообщение от alexis69
    А если присмотреться к тому, что продвигает Юрий(UR5VEB)?
    Фактически моноблок на одной м/с74НС4053
    В априанте Юрия тоже, как ни удивительно, нужен хороший ЭМФ. Нужда в синтезторе тоже не исчезает от простоты тракта.
    Цитата Сообщение от alexis69
    максимально простой тракт с очень приличными параметрами.
    Затухание двух ключевых смесителей + затухание ЭМФ + затухание в ФНЧ - тракт простой, но с параметрами тяжело.
    Почему-то считается, что для приема сигналов на 40-ке и ниже требуется чувствительность порядка 1 микровольта. Коллеги, это может быть верно при использовании эффективных антенн на этот диапазон. В большинстве случаев у начинающего будет "провод, брошенный на балкон". Вот тут то и начинается "эфир чистый, нет ни помех ни станций". Так же чувствительности 0.5 мкв не хватает на 14 МГц, когда до полноразмерного диполя 60 метров кабеле RG-58 (тонкий коаксиал).

    Цитата Сообщение от alexis69
    Для Геннадия эти комплектующие наверное не составят проблемы, а вот для остальных...
    Предложений по ним не много.
    Да и такие поставщики, сомневаюсь, что захотят связываться с физическис лицом и заказом из 2-3 шт деталей.

    Плюс желательно не плохие фильтры на 45 - 55 мгц и 455/500 кгц
    скажу простой рецепт - искать возможности. Я очень хотел делать радиоаппаратуру на современных комплектующих - и живя в большом городе из полутора десятков фирм и возможностей остается три-четыре подходящих. На это процесс ушло года три.
    Фильтры нужны... А знаете, что 90% интересовавшихся параметрами фильтров, что я использую в своих конструкциях, узнав что полоса пропускания не 3 кГц а 8 кГц "ушли в туман"? А всё из-за рекламы Инрад, который фактичски тоже является 8 кГц фильтром по спецификации?
    ... Я там глубину сам промерял!

  9. #107
    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    Затухание двух ключевых смесителей + затухание ЭМФ + затухание в ФНЧ - тракт простой, но с параметрами тяжело.
    Ну в таком тракте можно поставить и УВЧ (или истоковый повторитель).
    Мы ведь делаем не приемник с супер параметрами, а простой приемник.
    Плюс если вместо ЭМФ поставить КФ - уменьшим затухание с 20 Дб до 2-6 Дб
    Т.к. приемник простой, то подойдут фильтры от Тележникова у которых стоимость 290 руб, а хочется получше - бери от Аверс.
    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    Нужда в синтезторе тоже не исчезает от простоты тракта.
    Конечно синтезатор это замечательно. Но в тракте Юрия уже есть ГПД.
    Причем данный тип ГПД обладает хорошей стабильностью и имеет малый выбег частоты.

    Цитата Сообщение от Genadi Zawidowski
    скажу простой рецепт - искать возможности. Я очень хотел делать радиоаппаратуру на современных комплектующих - и живя в большом городе из полутора десятков фирм и возможностей остается три-четыре подходящих. На это процесс ушло года три.
    ага и начинающий пойдет по Вашим стопам и три года будет искать поставщиков.
    чем больше узнаешь, тем больше понимаешь, что ничего не знаешь.

  10. #108
    Приветствую всех!

    Несколько дней провозился с приемником с преобразованием вверх .Всю схему сначала построил на MMIC ,развел и сделал плату под СМД... Все в принципе заработало сразу т.к практически не нуждается в настройке.

    Фильтр первой ПЧ 48,8867 МГц получился удачным - чуть подвигал витки и нашел четкий максимум по шумам эфира всех 3-х контуров - в общем просто настроил на слух...Потери не большие и полоса примерно 1-2 МГц .С основной своей задачей ( подавление зеркального канала 2-й ПЧ 40-8,867= 31,133 МГц ) он вполне справляется.Катушки намотал на оправке диаментром 3 мм ,провод 0,3 - 0,4 . "Крайние" катушки по 15 витков ,"средняя" 11 витков.Емкости фильтра желательно поставить точные и качественные - тогда с настройкой не будет проблем.Сопротивлени е нагрузок фильтра 50 Ом.

    Что касается желательности как можно более узкой полосы ,то здесь ситуацию изменит только кварцевый фильтр...

    Опять же применение LC-фильтра вместо кварцевого имеет один большой плюс - большой выбор вариантов и не нужно искать специальные опорные кварцы.Не было бы у меня кварца на 40 МГц ,а был бы допустим 45 МГц - я бы просто сделал 1-ю ПЧ 45+8,8867= 53,8867 и т.д. Программа синтезатора позволяет записывать любую ПЧ.

    Проявились и проблеммы с использованием MMIC - из-за их широкополосности...т ракт ПЧ работал не устойчиво ,возбуждался не понятно на каких частотах и это при в общем-то нормальном монтаже - для КВ ,но не СВЧ ,где каждая дорожка контур...Перебрал несколько разновидностей MMIC - одни работали устойчивей ,другие нет...При небольшом общем усилении все нормально ,но как делаешь нужное - возбуд на СВЧ.В общем все было как-то не стабильно...Пришел к выводу что делать УПЧ на них не стоит...Или же везде между каскадами ставить аттенюаторы на -3-6 дБ...MMIC прекрасно работают и удобны в еденичных усилителях ,а не в многокаскадных усилителях на одну частоту....Это одно...

    Второе - слишком "прожорливы" - ток на каскад 35 - 80 мА в зависимости от типа...В начале мой приемник потреблял до 0.5 А .Плата ощутимо нагревалась...В конце концов наигравшись с MMIC- ми решил потихоньку перейти на транзисторы ,причем не переделывая плату...И постепенно пришел к схеме на рисунке...Просто вместо каждого MMIC поставил по транзистору ,а между коллектором и базой по резистору смещения....Один каскад УПЧ (было 3 ) убрал совсем ,заменив перемычкой - транзистор дает большее усиление чем MMIC.В общем переделки платы были минимальны. Сейчас все прекрасно и устойчиво работает - думаю на этом и остановлюсь...Прикру чу платку к синтезатору и все...Динамика приличная - на антенну ГП 20м диапазона интермодуляция не проявляется если правильно выбрать усиление 1-й ПЧ ,т.е. не перегружать второй смеситель...Если поставить кварцевый фильтр по 1-й ПЧ ,то будет совсем хорошо ,т.к. признаков интермодуляции по 1-му смесителю в моих условиях приема я не замечал вообще...

    Заметил еще один не приятный момент в своем приемнике - плывет ,пусть и не сильно, частота опорника 40 МГц - вместо кварца поставлю нормальный генератор на эту частоту....

    Кроме того приемник имеет большой запас по чувствительности и всегда в случае перегрузки можно включить аттенюатор на входе приемника .Т.е. если сделать преобразование вверх можно обойтись и без блока полосовых фильров ,который как правило более сложен при изготовлении и настройке чем сам простой приемник....

    Фильтры 2-й ПЧ поставил монолитные на 8.867 МГц - делались когда-то под заказ вот и пристроил пару штук в этот приемник....В самодельном варианте можно сделать основной фильтр 4-6 кристальный ,а подчисточный 2-4 кристальный .

    Нужно также сделать или приобрести (думаю для начинающих это предпочтительней ) синтезатор ... Если Вы намерены серьезно заниматься радиотворчеством ,то рано или поздно , все равно придется это сделать. А возможностей при разработке собственных приемников ,трансиверов и т.д. откроется множество.

    Сейчас ,придя с работы, записал как звучат "штаты" на этот приемник - как раз заканчивается прохождение...В конце записи несколько раз отключал-подключал антенну - это даст представление о чувствительности...Э фир шумный ,но все чисто - интермодуляции нет.

    В процессе экспериментов "нарисовались" две ,оптимальных по простоте на мой взгляд схемы - приемника с одним преобразованием и с преобразованием вверх.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	filter_701.jpg 
Просмотров:	948 
Размер:	17.6 Кб 
ID:	30851   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple_hf_rx_195.gif 
Просмотров:	6889 
Размер:	39.7 Кб 
ID:	30852   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	simple_conv_up_rx_118.gif 
Просмотров:	5268 
Размер:	64.9 Кб 
ID:	30853  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	my_conv_up_rx_154.jpg 
Просмотров:	2125 
Размер:	291.7 Кб 
ID:	30854   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	my_rx_198.gif 
Просмотров:	5593 
Размер:	77.2 Кб 
ID:	30855  

  11. #109
    А это запись:
    Вложения Вложения


  12. #110
    Вот и весь вседиапазонный приемник...Думаю когда окончательно все отстрою и если будет желание добавлю еще одну платку в эту этажерку - платку передатчика в тех же габаритах...Постройк а трансивера даст еще одно улучшение - придется делать ФНЧ на свои диапазоны ,а это благоприятно отразится на приеме ,т.к. на вход приемника будет поступать сигнал с ограниченной полосой...Это конечно не полосовой фильтр ,но все-таки...ФНЧ и УМ можно разместить через перегородку шасси из фольгированного текстолита снизу ,по всей площади получившейся этажерки,а саму эту этажерку просто прикрутить к передней панели....Одним словом можно сделать очень компактный трансивер....Извеняю сь ,что "увел" тему от простых приемников - просто так мне видится дальнейшее возможное развитие этой конструкции.....Ну а если больше предложений по теме и вопросов нет ,то пока раскланяюсь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2_506.jpg 
Просмотров:	2914 
Размер:	81.5 Кб 
ID:	30875   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4_189.jpg 
Просмотров:	2549 
Размер:	92.9 Кб 
ID:	30915  

Страница 11 из 37 ПерваяПервая ... 89101112131421 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Простой трехдиапазонный приемник прямого преобразования
    от ur5yfv в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 768
    Последнее сообщение: 08.06.2023, 19:56
  2. Простой приемник SDR со смесителем на диодах
    от LeoDan в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 720
    Последнее сообщение: 21.09.2022, 19:45
  3. Приемник наблюдателя
    от kotnight в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 1741
    Последнее сообщение: 19.04.2022, 10:03
  4. Как заполнить ответную карточку для наблюдателя?
    от ur5ubr в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 02.03.2010, 11:16
  5. Позывной наблюдателя
    от R9OFG в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 19.11.2009, 08:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •