способы увеличения добротности контуров

[RZ6FE]

Ага!

[LY1SD]

Ага!

Угу! Придётся опробовать и корзиночную. Вот чего ещё не ставил на Q-метр, так это её. Розовый ЛЭПКО 35x0,1 имеется, целая бобина, из деццких книжек чертежи - и вперёд, заре на встречу, к пионэээрам...

[ur4lrh]

то Uranit.

А я и не говорил от имени модераторов. Просто надо задумываться хоть иногда, что вас могут читать не только начинающие, но и дети. А кроме детского бахвальства полезной для них инфо НОЛЬ.

Как пример - ПЧ-трансформатор от "Балтики-52"

Ну Вы нам еще доложите как устроен контур ПЧ в "Родине-47". Не внимательно читали вопрос. Если нечего ответить так и напишите. Если бы начинающие читали книги, на форумах остались только склоки . А они так расчитывали на помощь, наивные.

а мотать, как курица лапой

Полезное замечание, но его то как раз оставят без внимания. А из чего нарубить шайбы для секционирования. Или надо сразу прикупить станочек для "универсали"?

[LY1SD]

Просто надо задумываться хоть иногда, что вас могут читать не только начинающие, но и дети.

Как называется раздел форума, в котором находится ветка??? Правильно, "Технический кабинет", а не "Раздел для начинающих", тем более - для детей.

полезной для них инфо НОЛЬ.

Вот от Вас - пока инфы ноль, кроме упрёков. Те, кто внимательно прочёл мои посты, думаю, для себя кой-чего взяли. Хотя бы по ферритам, и какая бывает реальная добротность на реальных катушках, а не на трёхлитровых банках... Откройте свою тему в разделе для начинающих, и напишите, как и чем нарубать шайбы для секционирования деццких дросселей регенеративных приёмничков, hi!

А из чего нарубить шайбы для секционирования.

А что, такой вопрос задавался??? Пример ПЧ трансформатора из Балтики приведён был, потому что там каркас как раз D=8мм, вопрос был именно по восьмимиллиметровому каркасу, и какая может быть достижимая добротность катушки на таком маленьком каркасе. По-моему, я достаточно пОлно осветил этот вопрос. Пока от Вас, любезный, никакой инфы, кроме желания устроить склоку. Инфа есть - выкладывайте, нет - пройдите спокойно мимо.

Добавлено через 25 минут(ы):

Если бы начинающие читали книги,

Если не читают - их проблемы, и их родителей. Форум - это не школа, и профтехучилище тоже не заменит, и тем более, не трибуна для лекций. Не читают книжки - значит, не интересно, а раз не интересно - не пойдут они и на форум-то читать.

[LY1SD]

Про добротность 950 на 30 МГц я,лично, не верю. Скорее неисправен прибор.

Смотреть ссылку.

http://www.dx.ardi.lv/Ind_Coils.htm
Или нада ещё??? МАЛА???

Добавлено через 15 минут(ы):

С моей точки зрения нельзя путать зазор и шаг. Иначе спор будет по прежнему беспредметным

Согласен на все 100! Перечитал ветку, и сам нашёл свои неправильные в этом плане суждения! Каюсь! Опппссс.... Конечно, зазор, дистанция имелась в виду мной. Или равная диаметру провода, или чуть больше Q, когда дистанция между витками несколько меньше (на ~20%) диаметра провода у воздушной катушки. При намотке на каркасе дистанцию надо увеличивать, и тем больше, чем больше диэлектрическая проницаемость материала каркаса. Иначе растёт межвитковая ёмкость.

[VINT]

...Могу ещё добавить, что если мотается секционированная катушка внавал, то лучше не старательно укладывать, красоту наводить, а мотать, как курица лапой. Добротность будет выше...

Поддерживаю полностью. Как-то проверял потери в дросселях ( на 14 - 28 мгц). Лучшими оказались самодельные, выполненные вышеуказанным способом
За ними - дросселя с намоткой "универсаль" из телеков, а потом -фабричные на ферритовых сердечниках. Вот, кстати, прога для расчёта дросселей на сопротивлениях МЛТ (автор там указан).
73! Виталий UR5ENJ

[Starik]

Uranit-у

Если ставить нормальные конденсаторы, а не глину.

Добротность 1000 для ВЧ-конденсатора - отстой. Соответствует tg=0,001. Примерно такой тангенс угла потерь у бумажных и лавсановых (полиэтилентерефтала тных) конденсаторов

Отстой - частицы, выделившиеся из отстоявшейся жидкости и осевшие на дно сосуда. Из словаря русского языка.
Тангенс угла диэлектрических потерь у конденсаторов определяется при синусоидальном напряжении определённой частоты. Наилучшее значение тангенса угла диэлектрических потерь заносятся в справочные данные. Замечу, что тангенс угла диэлектрических потерь у конденсаторов с диэлектриком - бумага и лавсан имеет резко выраженную зависимость от частоты.
Керамические высокочастотные:
-частота замера - 1мГц,
-tg = 0.001-0.0015, исключения иногда делают конденсаторам с ёмкостью от 12-16пФ до 50пФ, при этом тангенс угла диэлектрических потерь вычисляют по формуле и он получается несколько менее, чем 0.001, но с оговоркой,не хуже 0.0015.
Конденсаторы бумажные:
-частота замера - 50-1000Гц,
-tg = 0.01.
Конденсаторы лавсановые:
-частота замера - 10кГц,
-tg = 0.01.
Применение по частоте:
-высокочастотные керамические - до 1гГц, некоторые типы конденсаторов из этой серии до 2-3гГц,
-бумажные - до 1мГц,
-лавсановые - до 10мГц, но не все.
Комментарии к выше изложенному излишне.

У хорошего конденсатора tg=0,0001 - 0,00025, что соответствует добротности 10000 - 4000.

Будьте не голословны и укажите хотя бы один тип конденсатора с tg = 0.0001 и рабочей частотой выше 1мГц. вами применяемые, если высокочастотные керамические конденсаторы с tg = 0.001 для вас отстой.

И ещё нюанс - у Е4-4 нельзя емкость переменника уменьшить менее ~20пФ. При нулевой емкости переменника и была бы, возможно, добротность более 1200. Так что всё правильно.

Я её вам поссчитал.

И я уже писал, что тоже самое показывает Е4-11, у которого предел измерения Q до 1200. Почему на это не обратили внимания-то?

Обратили.

Предел измерения величины добротности прибора Е4-11 от 10 до 1000.

Вы в качестве колебательной системы с Q равной 930 /это практически расчётное значение Q без потерь/ взяли индуктивность при практически минимальной ёмкости прибора.

Вы стремитесь уменьшить до предела ёмкость конденсатора, оставив только паразитную межвитковую ёмкость и минимальную ёмкость прибора. Если есть возможность применения такой конструкции - это хорошо.

Максимальная частота на которой работает генератор прибора Е4-4
равна 35мГц, добротность конденсатора с воздушным диэлектриком взята 10 000, при этом ёмкость измерительного конденсатора равна 26.9пФ, Добротность колебательной системы /рассчётное/ получилась 1206 единиц.

После ваших зарубок на стекле прибора уровня. Прибор Е4-4 превращается в индикатор.

Могу только добавить. В метрологии есть понятие - прибор, и индикатор. Индикатор - устройство для установления факта существования сигнала без указания погрешности. Такие приборы очередных поверок не проходят.
Виктор.

[ur4lrh]

то Uranit.

Возможно я и не прав, но с моей точки зрения пока инициатором склок являетесь ВЫ.

Я конечно рад за столь лестное отношение к катушкам из Балтики. Тем более что при детальном рассмотрении вполне может оказаться, что выпущены они более полувека назад конторой на которую я трудился. Но вопрос был не только про 8мм старых как предание. Вопрос был про современные каркасы вполне доступные радиолюбителям.

Теперь понятно, ответа не будет. Так что можете более не препираться. Свою информацию я предлагал в других ветках и у кого было желание с ней ознакомлены. От вас была надежда услышать чего нибудь действительно не упоминавшегося в детских книжках. Но все закончилось ссылкой на них же. Вам не кажется, что это несколько неадекватно? На ферритах с заявленой вами добротностью я не сталкивался, но у меня и не было такой нужды. Поэтому за эту инфу вас поблагодарят другие.

[Hello]

Привет всем!
Некоторое время был вне интернета. Большое СПАСИБО, всем кто пытался и дал мне ответ! Просто я не имею столь тонких измерителей добротности, хотелось чтобы кто-то намотал и проверил. Всех участников дисcкусий поздравляю с Новым годом! Желаю здоровья и приятного творчества! Я вот наваял такой контурочек, но не для регена на ГС-5 или ГУ-81, просто проверить кое-что из диодов для приемника. По моему скромному мнению сей "контурочек" приблизится к ЕН- антенам! Hi-Hi!

Не получается прикрепить фото, объем в JPEG, не позволяет, пробую "пожать".

Добавлено через 13 минут(ы):

Кажется прошло в PDF.

[LY1SD]

Вот Ваш вопрос:

Поэтому скорее всего адресую Uranitу, каким образом у многослойной катушки выполненой на стандартном телевизионном каркасе диаметром 5-:-8 мм получить добротность близкую к 150. Что является камнем преткновения для всех начинающих не имеющих не только приборов, но и сколько нибудь значащего опыта. О чем свидетельствуют регулярные вопросы на эту тему. Желательно описать тех процесс понятно и внятно.

Вот мой ответ:

Если брать диаметр каркаса 8мм, то чтоб получить добротность, приближающуюся к 150, нужен, как минимум, карбонильный сердечник, и секционированная намотка литцендратом в шёлке, да ещё намотано способом "универсаль". Как пример - ПЧ-трансформатор от "Балтики-52", 2-х секционные катушки на полистироловых каркасах Д=8мм, с конденсатором 240пФ, с карбонильными подстроечниками. На частоте 465кГц измеренная добротность получилась 140, в экране - 130. Экран-стакан весьма объёмный, по сравнению с катушками, потому не сильно сажает добротность. Дальнейшее увеличение добротности многослойных катушек возможно только с применением ферритовых сердечников.

Неужели ещё нада что-то добавлять??? Не видно разве, что КАК ПРИМЕР, приведён каркас 8мм от Балтики? Вы спрашивали про телевизионный 8мм, какая разница? Будет и на телевизионном такая же добротность, если намотать, как у Балтики - ЛЭШО, секционированно, универсалью, и с карбонилом.
И не надо сюда начинающих пихать, ветка не для начинающих-то.

Добавлено через 49 минут(ы):

Вопрос был про современные каркасы вполне доступные радиолюбителям.

Из старых телеков, 8мм. Или на упаковках от Панангина, на шприцах разных диаметров, на внутренней полиэтиленовой изоляции кабелей РК, да в дырке от жилы кабеля мечиком нарезать резьбу под карбонил можно. Ворос был про TV-каркасы, не надо передёргивать.

Теперь понятно, ответа не будет. Так что можете более не препираться.

Про "препираться" в одинаковой степени и к Вам относится.

Свою информацию я предлагал в других ветках и у кого было желание с ней ознакомлены.

Интересно, в каких? Я тоже хочу ознакомиться, ссылку, плз.

Теперь понятно, ответа не будет.

Может быть, от меня здесь было и не много инфы, но на этой ветке по теме от Вас - вообще НОЛЬ инфы. Судя по соотношению количества Ваших постов, и сколько раз Вас поблагодарили за них - просто смешно и говорить о полезности Ваших постов, любезный!

Могу только добавить. В метрологии есть понятие - прибор, и индикатор. Индикатор - устройство для установления факта существования сигнала без указания погрешности. Такие приборы очередных поверок не проходят.

Да, погрешность может и будет у неповеренного прибора, но не на порядки, а на проценты. Слава Богу, дома более сотни промышленных приборов, а не сермяжных самоделок, как у подавляющего большинства радиолюбителей. Многие из них в 2-х, иногда в трёх экземплярах. А к Q-метрам есть эталонные катушки, параметры которых не могут уйти в 2, скажем, раза. Они так сделаны, что на долгие годы свои параметры держат. Есть катушка с Q=600. Ставлю на Q-метр - показывает 580. Какой процент? Правильно, маленький, а для любительских целей - вообще пустяковый. Так что с моими Q-метрами всё в порядке, всё в допуске. Даже несколько заниженные показания, а не завышенные, как кажется некоторым.

Будьте не голословны и укажите хотя бы один тип конденсатора с tg = 0.0001 и рабочей частотой выше 1мГц. вами применяемые, если высокочастотные керамические конденсаторы с tg = 0.001 для вас отстой.

Вот здесь Я НЕПРАВ. Один НОЛИК после запятой надо выкинуть, заглянул в справочник, каюсь. Хорошо, поставлю на Q-метр какую-нибудь катушку с известной Q при максимальной ёмкости конденсатора Q-метра 450пФ, а потом, поставив его на минимум ~20пФ, подкину на Q-метр до резонанса 430пФ слюдяного, керамического, КМ, и т.д. Результаты выложу здесь. Будет видно, как конденсатор в зависимости от типа влияет на общую добротность контура.

От вас была надежда услышать чего нибудь действительно не упоминавшегося в детских книжках. Но все закончилось ссылкой на них же. Вам не кажется, что это несколько неадекватно?

Нет, не кажется. Я ничего, никогда, никому докладывать тут не обязан. Как, впрочем, и любой другой участник форума.

Отстой - частицы, выделившиеся из отстоявшейся жидкости и осевшие на дно сосуда. Из словаря русского языка.

Я хорошо знаю русский язык, учить меня не надо. А то я сам могу наковырять много орфографических ошибк у некоторых. И ткнуть пальцем, всем на смех. Есть ещё понятие "слэнг", если не слышали о таком термине - безнадёжно отстали от жизни.