А как насчет коэффициента укорочения? Ведь его не так просто учесть при ,допустим, самодельной линии....Хорошо в "коаксиалах"--0,66 или 0.81.....Сообщение от ew1mm Gary
А как насчет коэффициента укорочения? Ведь его не так просто учесть при ,допустим, самодельной линии....Хорошо в "коаксиалах"--0,66 или 0.81.....
Ротхаммель пишет для цепеллина
Там есть еще и другая проблема.
См. вложенный файл. Подробности там.
По входу УСС надо поставить ФНЧ с Fсрез=34 МГц.
Это касается и обычного антенного тюнера.
Причем, если это возможно, то расположить ФНЧ между КСВ-метром и входными элементами антенного тюнера,
т.к. диодам КСВ-метра, свойственно генерировать.
Последний раз редактировалось ew1mm Gary; 31.12.2012 в 12:58.
О длине и не только длине линии написано много.
Вот кое-что из книг, которыми пользовался Ротхаммель при составлении своего сборника.
"Двухпроводная (в данном случае) линия передачи должна равняться целому числу четвертей волн.
Практически допустимо некоторое отклонение от точной длины (лучше в сторону увеличения),
но это отклонение компенсируется подстройкой линии.
Для этого в каждый провод ее включается конденсатор переменной емкости.
Длина линии (число четвертей волн) и выбранный способ питания антенны (током или напряжением) определяют собой и схему связи с трансивером (усилителем).
Если в месте подхода линии к передатчику получается пучность напряжения, то применяется параллельная схема выхода передатчика, а если пучность тока, - последовательная схема.
В одном случае линия должна равняться четному числу четвертей волн - 2/4λ, 4/4λ, 6/4λ и т.д.,
а в другом нечетному числу четвертей волн - 1/4λ, 3/4λ, 5/4λ и т.д.".
РАДИОПЕРЕДАТЧИКИ, Л.Грей, Р. Грэхем, Издательство "Связь", Москва, 1965 г.
"Если антенна не согласована с передающим фидером, то в линии появится отраженная волна.
Коэффициент стоящей волны (КСВ) характеризущий степень рассогласования становится очень большим.
При наличии в линии стоящей волны сопротивление в пучности напряжения максимальное и чисто активное.
В узле напряжения сопротивление также чисто активное, но минимальное.
В других точках линии полное сопротивление имеет активную и реактивную составляющие.
Может оказаться невозможным обеспечить нормальную нагрузку передатчику, если он включен в узел или пучность линии передачи, не согласованной с антенной, но это становится возможным при включении передатчика в промежуточную точку, даже если там имеется некоторая реактивность.
Поэтому НЕБОЛЬШОЕ ИЗМЕНЕНИЕ длины линии передачи между передатчиком и антенной
иногда позволяет отдать большую мощность в антенну.
Длину не требуется менять более чем на полволны".
Последний раз редактировалось ew1mm Gary; 31.12.2012 в 12:59.
Что то совсем беда какая то..
У двойного цепелина или подобного типа антенн, стоящих по всей России в радиоцентрах длинна питающей линии может быть любой.
Симметричный тюнер в основании согласует и уберет ну посто любые реактивности, присутствующие в линии при стоячей волне в ней... Просто надо - иметь тюнер с широким диапазоном Rа.
Главное обеспечить одинаковое Ra полотен антенн, что б линия питания(двупроводка) не излучала. А она выдержит любой КСВ, ей по барабану...
Что то Ротхаммеля заносит на поворотах...
Последний раз редактировалось R3BU; 02.01.2013 в 04:00.
To EW1MM Gary
Подскажите есть ли еще какая-то длина плеча кроме 52,25 м (для нее нет возможности растянуть плечи), чтобы при запитке симметричной линией хорошо согласовывалась на 160,80, 40, 30 м симметирным тюнером. У меня при длине плеч 41,5 м не согласовывается 160 м, а на 80 м прошило контакты переключателя MFJ-974HB при 50 вт. 40 и 30 м согласуется, ниже не пробовал - там GP. Самодельная линия 600 ом. Тюнер MFJ-974HB и от Р-130.
С Новым Годом, Александр!
Я любитель радио примерно с пятилетнего возраста. Тогда ТВ не было, мульфильмы были только в кино, а из динамика "Балтики" бабушка Арина рассказывала сказки. Передача так и называлась "Сказки бабушки Арины".
Теперь в ХХI веке продолжают слушать сказки дедушки Ротхаммеля. Это же очень сложно смоделировать два плеча вибратора любой длины и линию передачи с длиной для конкретных условий, прогнать эту систему по диапазонам и посмотреть входные сопротивления.
Не ваши же слушать реалии ниочём!
Для вас недостижимый предел.
И в связи со сказанным вопрс - расскАжете сказку как надо делать антенны в 21 веке? Рискните, тайны длинных линий пали же пред вами... Может и тут осветите тёмные дела в радиотехнике.
Спасибо от ew1mm Gary
На радиоцентрах длины линий передачи просчитываются проектной организацией.Что то совсем беда какая то..
У двойного цепелина или подобного типа антенн, стоящих по всей России в радиоцентрах длинна питающей линии может быть любой.
Нет там никаких случайных длин, т.к. даже в описании по эксплуатации мощного УСС от Р-140 написано
об аккуратном его использовании, т.к. даже он может гореть как факел.
Зачем иметь в линии КСВ=60, когда можно иметь КСВ=20?!
Зачем напрягать дикой нагрузкой СУ?
Специально для вас ниже рисунок антенны двойной Цеппелин, где указана длина линии передачи.
Автор всеми вами любимый...
Вот-вот! ..."прошило контакты переключателя MFJ-974HB при 50 вт."
А что будет при мощности 1 кВт?
Такое может быть и при критической длине линии передачи.
Жаль, что у вас не помещаются размеры антенны Extended Dipole.
Но не огорчайтесь, антенну с такими длинными плечами желательно поднимать на высоту 9-ти этажного дома.
Возможно у вас нет и такой высоты.
Я когда-то применял полуволновый диполь расчитанный на частоту 3500 кГц,
так легче уложить размеры антенны на ВЧ-диапазонах.
В диапазоне 160 метров у антенного тюнера открытый фидер закорачивался вместе и антенна
использовалась как Т-образная, но это только на 160 м диапазоне.
Второй частью антенны являлась Земля, так что при таком использовании антенны следует заземлить антенный тюнер.
На остальных диапазонах работал симметричный фидер и симметричный антенный тюнер.
Принцип тот же.
Чем выше рабочая частота, тем больше усиление антенны и меньше ее угол излучения.
Посмотрите в литературе, в тех же книгах Ротхаммеля, хотя до того, как Ротхаммель написал свою первую книгу, послевоенный Мир жил и творил уже более 20 лет.
При этом никто из радиолюбителей не бедствовал в плане отсутствия информации об антеннах и их согласовании, ну лишь только может наши радиолюбители, которые не имели возможности в те годы читать зарубежную радиолюбительскую литературу.
Желательно вам взять уже обкатанную антенну с оговоренной длиной фидера.
В этом случае всё уже просчитано другими и не придется в антенном тюнере иметь катострофически большой зазор между пластинами КПЕ, а также не придется увеличивать максимальные значения этих КПЕ.
С индуктивностью симметричного тюнера тоже могут произойти некоторые казусы, если линия будет произвольная и при этом, как это часто бывает, тюнер не вытягивает по своему входу согласования в виде КСВ=1.
Могут прогорать контакты переключателя, реле, если они применяются и пр.
Первое, чтьо нужно сделать это уйти от такого насилования антенного тюнера.
В этом случае слегка изменяют длину фидера и часто, система начинает нормально работать.
Гораздо проще прикинуть какой длины двухпроводный фидер вам подойдет исходя из вашего местонахождения.
Часто, в том числе и в американских книжках о длине фидера пишут - любой длины (Any length).
Но это понятно при использовании коаксиального кабеля, да еще при условии, когда
Rвых. передатчика, волновое сопротивление коаксиального кабеля и входное сопротивление антенны равны, но при использовании открытого фидера часто можно попасть в просак, когда антенный тюнер вынужден быть ГРОМАДНЫХ размеров, но это никому не надо.
Поэтому не случайно каждый год в ARRL Handbook'ах напоминают об этой проблеме, приводят всевозможные устройства укорачивающие длину двухпроводной линии передачи.
Эта проблема существует, поэтому по возможности лучше взять линию передачу оговоренной длины,
т.к. в этом случае меньше проблем и кстати, часто и меньше помех бытовой аппаратуре,
т.к. линия передачи расчитана и работает в оптимальном режиме.
В подтверждение сказанному см. инфo ниже.
P.S. Тем не менее, вы можете применить открытый фидер любой длины.
Если не будет получаться иметь по входу СУ КСВ=1, тогда измените длину линии.
Практика показывает, что при разных процессах происходящих в линии передачи,
по разному подпрыгивают телевизоры у соседей.
Иногда помех вообще нет, при этом достигается хорошее согласование между передатчиком и СУ,
КСВ-метр четко регистрирует на всех диапазонах КСВ=1.
А проблема длины открытого фидера существует.
Фотографии ниже это подтверждают.
Последний раз редактировалось ew1mm Gary; 02.01.2013 в 22:40.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
