Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 7 из 27 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 70 из 263

Тема: Измерение выходной мощности передатчика....

  1. #61
    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    PS: вообще-то речь шла о неправильном измерении мощности на 10 и 25%, а не о том, что некие усилители излучают 10 и 25% паразитных излучений.
    Так одно с другим связано.
    20% от 1 квт- это 200вт , или нет?
    Изначально измерили 1квт, после селекции -800вт ---- это и есть те 200вт, т.е. 20%
    Вот и интересно куда делись эти 200вт, и, главное, что они из себя представляют? Или они перестали существовать на выходе усилителя, как только подключили "селектор"?
    И вот именно отсюда сразу же и хочется спросить: Это что же такое за "усилитель" с 20% побочного "выхлопа".? Может он и не нужен вообще? Зачем его "мерить"?.

    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    практически, никто не удосужится поинтересоваться: "а сколько мВт внеполосных излучений в его амплифаере?" Поставить на эквивалент, (а он у вас есть?) подцепить анализатор (а есть где его взять? пользоваться умеете?
    Ну почему же. Если показываешь конструкцию, и заявляешь параметры, то уж будь любезен - покажи картинки.

    Кстати, с гармониками- подобным методом.

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...ht=%E3%F374%E1



    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    для большинства анализаторов при таком измерении нужна еще одна вещь - мощный аттенюатор децибелл этак на 40.
    Хорошо, что у нас не 100 квт передатчики

    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    Вряд ли типичный PA имеет подавление гармоник лучше -40 dB.
    Ну, просто - сплошные нарушения.


    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    ......В основном, в теме ведут речь об измерении мощности ламповых УМ, или транзисторных, но с фильтрами на выходе......
    Сейчас расскажите и полезут с селективным вольтметром или анализатором прямо на анод.


    Цитата Сообщение от ra6ldx Посмотреть сообщение
    Начали за здравие кончили за упокой! Тема то открывалась как измерить выходную мощьность
    Торопиться не надо. Это еще страниц 50, как минимум, и то, вряд ли будет "перемирие".
    Последний раз редактировалось ua3aif; 03.02.2017 в 16:51.

  2. Спасибо от ur4ijz


  3. #62

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,284
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    А безымянный наш не догадался сравнить, хотя бы подводимую мощность с предполагаемой им выходной?
    На счёт безымянного не уверен. По моему, даже позывной присутствовал. Если сохранились темы 5-7 летней давности, можно попытаться и найти. Товарищ запускал какой то СВишный KL на КВ диапазоны. На столе какой то маленький трансиверочек, импульсник, этот УМ, ну и какой то ВЧ вольтметр. Прибор измерения тока он вроде подключал, но на постоянную он его не мерил. Помнится, я тогда так же попытался измерить мощность прямо с выхода платы УМ. Разница получилась больше, чем я ожидал. Скорее всего, это связано с тем, что гармоники, мощность которых измеряется единицам процентов, измеряются не отдельно. Они накладываются на основной сигнал, друг на друга, а ВЧ вольтметр просто честно измеряет именно пиковое значение напряжения, а для усреднения те самые 1,41. Поэтому все измерения после фильтрации. Ну а там, наличие сложных и дорогих приборов совсем не обязательно. В любительской практике, самое сложное это хороший эквивалент. На сотню ватт ещё можно набрать из 1-2 ваттных резисторов, а вот с киловаттом уже посложнее.

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    посколько далее АФУ с труднопредсказуемыми параметрами,
    Так почему же тогда сразу АФУ. У меня никогда не было очень хороших антенн. Поэтому, вначале согласующее. И трансиверу становится абсолютно всё равно, что там после него. Что на приём, что на передачу, он "видит" положенные ему 50 ом. Правда сами антенны, от этого лучше работать не начинают.

  4. #63
    Цитата Сообщение от ua3aif Посмотреть сообщение
    Изначально намерили 1квт, после селекции -800вт ---- это и есть те 200вт, т.е. 20%
    Вот и интересно куда делись эти 200вт, и, главное, что они из себя представляют? Или они перестали существовать на выходе усилителя, как только подключили "селектор"?
    И вот именно отсюда сразу же и хочется спросить: Это что же такое за "усилитель" с 20% побочного "выхлопа".? Может он и не нужен вообще? Зачем его "мерить"?.
    К сожалению, все усилители, работающие в классах, отличных от А, имеют на коллекторе-аноде-стоке весьма мощные гармонические составляющие. А в классе "А" делать мощный усилитель крайне неэкономично и проблематично. Вы никогда не смотрели хотя бы осциллографом форму сигнала на выходе типичного транзисторного ШПУ без ФНЧ на НЧ-диапазонах? Если нет, то доложу, что она очень сильно далека от синуса и скорее похожа на меандр. И 20% мусора - это еще по-божески.


    Цитата Сообщение от ua3aif Посмотреть сообщение
    Ну почему же. Если показываешь конструкцию, и заявляешь параметры, то уж будь любезен - покажи картинки.

    http://www.cqham.ru/forum/showthread...ht=%E3%F374%E1
    Не стоит путать IMD с гармоническими и негармоническими побочными излучениями. Чтобы измерить IMD, обычно достаточно простенького SDR, а измерение побочек вдали от основного сигнала требует ШИРОКОПОЛОСНОГО спектроанализатора или устройства, могущего выполнять его функции. IMD зависит в основном от линейности усилительного элемента по первой гармонике, уровень гармоник на выходе определяется в основном качеством фильтрации на выходе, а негармонические составляющие - это вообще "дело" не усилителя, а, как правило, правильного или не очень частотного расклада передатчика и фильтрации сигнала до ШПУ.

    И если об IMD часто говорят и даже меряют, то вот про гармоники и другие подобные излучения - как правило ни слова.

  5. #64
    Цитата Сообщение от ua3aif Посмотреть сообщение
    Так одно с другим связано.
    20% от 1 квт- это 200вт , или нет?
    Изначально намерили 1квт, после селекции -800вт ---- это и есть те 200вт, т.е. 20%
    Вот и интересно куда делись эти 200вт, и, главное, что они из себя представляют? Или они перестали существовать на выходе усилителя, как только подключили "селектор"?
    И вот именно отсюда сразу же и хочется спросить: Это что же такое за "усилитель" с 20% побочного "выхлопа".? Может он и не нужен вообще? Зачем его "мерить"?.
    Отвечаю ещё раз: в этом случае не было паразиток на 200 Вт. Если чистой мощности - 800 Вт, то было полезное напряжение первой гармоники - 200 вольт. Предположим (для простоты понимания) что присутствовало ещё только одно гармоническое или паразитное излучение с действующим значением 23,6 вольта. Оно то складывалось на нагрузке с 200-и вольтами, то вычиталось из него, модулировало, короче. Вольтметр, в простоте душевной, считывает исключительно максимальное значение - 223,6 вольта, потому, что он квазипиковый и по другому не может. Конструктор возводит это напряжение в квадрат, делит на 50 и получает 1000 Вт. Как бы на 200 Вт больше. Но это просто ошибка. Сами дополнительные 23,6 вольта на нагрузке 50 ом, это только 11,15 Вт паразитного излучения.

    Предположим, что конструктор воспользовался осциллографом и замерил не только сумму напряжений, как вольтметр, но и их разность. И решил посчитать мощность для этого случая, а потом и среднюю. У него получится 176,4 вольта, что даёт предполагаемую минимальную мощность 622,3 Вт. 622,3 + 1000 = 1622,3 Вт. И нужно разделить на два. Равно 811,15 Вт, что как раз на 11,15 Вт больше полезной мощности. Это мощность паразитного излучения.
    Последний раз редактировалось CADET; 03.02.2017 в 17:15.

  6. Спасибо от RU3AEP

  7. #65
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    уровень гармоник на выходе определяется в основном качеством фильтрации на выходе
    Ну наконец то вот и ответ, или нужен еще селективный измеритель, если уже вторая гармоника подавлена на 50дб ( по правилам. Если это, только, вообще- не сумма.)
    Будем возвращаться к 20-25% или будем измерять мощность "напрямую"?


    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    негармоническими побочными излучениями.
    Этот спектр - продукт преобразований вашего передатчика, а если это формирует Ваш усилитель , то ........

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    Отвечаю ещё раз.........:
    У Вас хорошо деньги взаймы брать. Взял 1000, вернул 800 + 11.15.
    Когда можно подъехать.?
    Последний раз редактировалось ua3aif; 03.02.2017 в 17:26.

  8. #66
    Можно на карточку... "по девять с половиной. Как раз сегодняшний курс". (с) Вдобавок, хотя и собираюсь прожить ещё лет 15 -20, но могу неожиданно помереть. Тогда, вообще, кайф, да?

  9. #67
    Цитата Сообщение от CADET Посмотреть сообщение
    .....но могу неожиданно.....
    https://www.youtube.com/watch?v=x0cCNhxFe-k

    Живите долго .

  10. #68
    На выход передатчика подключил эквивалент 50 Ом , подключил к выходу осцилограф показания 4,3 В (амплитуда а не весь размах (под амплитудой понимаю все что за разделительной чертой)), какая выходня мощность, и как правильно считать....

  11. #69

    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    1,187
    Позывной
    ra3wnk
    (Квадрат Upp/2,82)/50. Upp - это полный размах синусоиды на экране осциллографа. В вашем случае мощность 0,046 ватта.


  12. #70
    fran, Напряжение амплитудное ( то - что над разделительной чертой) в квадрате деленное на 2Rн. Ну и мощность - 4,3*4,3/100 = 0,1849 Вт.
    Последний раз редактировалось serg057; 13.11.2019 в 00:42.

  13. Спасибо от UR5ZQV

Страница 7 из 27 ПерваяПервая ... 4567891017 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Измерение выходной мощности
    от Rulya в разделе Технический кабинет
    Ответов: 134
    Последнее сообщение: 02.03.2019, 22:44
  2. Измерение активной мощности с помощью АVR
    от UV5QAW в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 11.10.2009, 00:18
  3. Alinco DR-135. Нет выходной мощности.
    от Панков Игорь в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 12.05.2009, 06:05
  4. Измерение мощности
    от Fisack в разделе Для начинающих
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.10.2007, 10:20
  5. Расчет мощности передатчика
    от demon_idc в разделе Для начинающих
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 08:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •