Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 20 из 35 ПерваяПервая ... 101718192021222330 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 191 по 200 из 345

Тема: Эффективная АРУ

  1. #191
    Есть две настройки АРУ. АТТ и УВЧ не трогаем, пока.
    Первая, вариант не лучший, его двигает UR6EA, ручка ПЧ на всю, ручка НЧ под свои уши. Имеем шумный, крайне не комфортный трансивер, слабые станции слышны, если нет в полосе фильтра мощных станций, при их появлении, слабый сигнал будет выдавлен.
    Вторая, НЧ ближе к максимальному уровню, ПЧ под свои уши, при мощном сигнале в полосе фильтра, слабый имеет минимальную просадку.
    Золотая середина между ручкой ПЧ и НЧ.
    Так работают ВСЕ трансиверы.
    73 de rz3qs


  2. #192
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Снижать усиление ПЧ можно до того уровня, когда шумы смесителя - превышают шумы УПЧ!
    Всегда ориентируются на соотношение сигнал - шум. А усиление ПЧ должно обеспечивать уровень сигнала для детектора. Поэтому стараются снижать не усиление ПЧ, а уровень шумов до смесителя и самого смесителя, так как вместе с полезным сигналом ПЧ усиливает и поступившие шумы.

  3. #193
    Аватар для lz4ge
    Регистрация
    08.10.2012
    Адрес
    България
    Сообщений
    54
    Позывной
    lz4ge
    Простота высшая форма совершенства. - Леонардо Пиеро да Винчи

  4. #194

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    Ладно, на первый раз это свинство прощаю.
    Вот это -напрасно!
    Я - прощаю только тех, кому я...должен!
    Остальных... заношу в "неблагонадёжный " список.

    Юрий!
    Я, в отличии от некоторых, пытаюсь - разобраться!
    Все... промолчали.
    Ладно, давайте... меня Чморить!

    Вы заметили, что Амплитудные - я рисовал в "единицах" а не дБ.
    Итак
    Скажите, Вы согласны, что "идеальный" Линейный усилитель - имеет коэффициент передачи
    Uвых = Uвх * К

    Пусть, после достижения "порога АРУ" - усиление снижается до K/10

    Uвых = Uвх * К/10

    -----
    Передвигаем "порог АРУ" выше, по уровню "срабатывания"!
    Пусть... Коэффициент усиления, до срабатывания АРУ, снижается в два раза!
    Uвых = Uвх * К/2

    При этом, коэффициент усиления Усилителя После срабатывания АРУ, остаётся старым!
    Uвых = Uвх * К/10

    Подключаем для компенсации потерь усиления при слабых сигналах -дополнительный усилитель!
    Пусть его Коэффициент усиления, равен 2

    Для слабых сигналов, получаем
    Uвых = (Uвх * К/2) *2
    Т.е., компенсировалась потеря усиления при смещении порога!!!

    Uвых = (Uвх * К/2) *2 тоже самое, что и Uвых = Uвх * К

    ==================== ================
    Как Вы и говорили!

    НО!
    В области "сработавшей АРУ", получаем:

    Uвых = (Uвх * К/10)*2 = Uвых = Uвх * К/5


    На рисунке, это будет так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ewq.png 
Просмотров:	909 
Размер:	4.4 Кб 
ID:	288667


    Вот такое, кино у меня выходит.

    Т.е., если ослабить усиление ручкой RF, сместив порог, то после... устанавливая усилитель, усилите и слабые сигналы и сильные, ослабленные АРУ.

    Могу ошибаться!

    Наблюдения... вот показывают, что это так!

    Проворачиваю ручку против часовой... шумы тише... а сильные сигналы, превышающие порог АРУ, как пёрли... так и прут.


    Вывод.
    Если смещать порог АРУ - ручкой RF, то кроме смещения порога, усиление слабых снижаешь...
    Если смещать порог увеличивая усиление в петле АРУ, то слабые - не будут ослабляться а вот сильные, при увеличении усиления - будут ослабляться!
    Ну... как у Скрыпника и у всех...
    Прав он, Скрыпник то!

    Так что, выходит... не одно и то-же???

    Да разное, Юрий! Разное!
    Усиление ПЧ "снизу" запираем а при "усилении в петле АРУ" - сверху!

    Да!
    Вы, на меня не сердитесь!
    Я - умом никогда не отличался, вот... болею ...
    фигнёй на форуме страдаю...

    Реальное свинство с моей стороны!

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Всегда ориентируются на соотношение сигнал - шум. А усиление ПЧ должно обеспечивать уровень сигнала для детектора. Поэтому стараются снижать не усиление ПЧ, а уровень шумов до смесителя и самого смесителя, так как вместе с полезным сигналом ПЧ усиливает и поступившие шумы.
    Всё Правильно!
    Вот то, что Выделено!
    Абсолютно правильно!
    И строят "диаграмму" по уровням между каскадами...
    Снизу и сверху... Точки.. Усиления каскадов и пр.
    Как у того же Скрыпника!
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RadioConstrukcii31-32vistavok1989_image127.jpg 
Просмотров:	345 
Размер:	63.0 Кб 
ID:	288669

    Помню... в детстве, пока ещё не совсем заболел, классе в 4-м, попалась в руки книга "Справочник радиолюбителя коротковолновика" Бунина и Яйленко.
    Там... эти диаграммы и всё про АРУ было...
    Сейчас, всё подзабылось... маразм после болезни терзает, ну... отрывки какие-то, вот.

    Хорошая Школа была, Конструкторская в СССР!
    На самом деле! Дроздов... по тем временам, Шедевр!
    Чтобы тут кто - не говорил!
    Последний раз редактировалось UR6EA; 08.05.2018 в 20:02.

  5. #195
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Хорошая Школа была, Конструкторская в СССР!
    На самом деле! Дроздов... по тем временам, Шедевр!
    Чтобы тут кто - не говорил!
    Вы его варианты не повторяли, у него были сплошные компромиссы, он четко об этом писал, про АРУ особенно.
    73 de rz3qs

  6. #196

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от rz3qs Посмотреть сообщение
    Первая, вариант не лучший, его двигает UR6EA, ручка ПЧ на всю, ручка НЧ под свои уши. .
    Ссылку - в студию!

    Где UR6EA говорит "УПЧ на всю"????



    Усиление ПЧ должно обеспечивать достаточную чувствительность приёмника и максимальный динамический диапазон!

    Эти параметры - достигаются при Оптимальном Усилении УПЧ!

    Оптимальное усиление УПЧ, обычно устанавливается исходя из уровней шумов предыдущих каскадов и требуемого уровня на выходе!


    Что не так????
    UR5LAM - предлагает регулировать чутьё со входа - регулятором RF!
    Утверждает, что это оптимальный способ для приёма слабых сигналов!
    Приводит запись, в которой "далеко" слышно слабые сигналы а Самоконтроль - лупит по ушам!

    90% "зала" - не понимает, о чём разговор!

    RK4CI - высмеивает "цитату конструктора Скрыпника" и видел по настройке АРУ Flex 6000!
    Называет ручку RF - "регулятором Порога АРУ"!

    UR6EA - не соглашается! Сообщает, что кроме "порога АРУ" меняем усиление ДО этого самого порога! Шумы ведь, снижаем ручкой! Даже при выключенной АРУ!
    UT4LW - сообщает, что это "одно и то-же", просто... надо дополнительно усилить!

    UR6EA - рисует, что Усилить то можно, но меняем Характеристику и после регулировки, усиливая сигналы на выходе!

    Народ... молчит!
    Не понимает, о чём разговор...

    UR6EA - тоже, смотрит на себя в зеркало и думает... "Зачем всё???"

    какая, нафиг.. разница, что там в АРУ???

    Кто работает в тестах, тот настроит!
    Кто не работает DX-ов, ему пофиг!



    ----------
    1. Касаемо "АРУ" ... повторял не его а свои...
    В молодости, когда было нефик делать... что-то паял.
    2. Сейчас, в 7410 - задавил усиление по второй ПЧ, чтобы не "Керогазило" и добавил усиление DSP(по совету UC8U).
    Кстати, эту переделку, на страницах форума - одобрял и RZ3CC.
    Перенастроил инженерное меню(усиление и пр.).
    Шумы собственные - Упали! Чутьё, осталось.. куда ему деться то?
    Настраивал "усиление" при ручке RF на максимум!
    Практически - не трогаю её в тестах.

    Стараюсь - выставлять уровни Аттенюатором(на НЧ) и "антеннами"

    Регулятор RF - применяю редко... как и писал...
    Люблю критику и критиковать!
    Чем больше меня Чморят, тем сильнее(умнее) становлюсь!
    Счастлив!

  7. #197

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    8,244
    Позывной
    ex UR4IX
    Павел, Вы ищете себе лишнюю работу.
    Где-то по телику я видел такую байку.
    Задача: два поезда едут навстречу друг-другу со скоростью 50 км/ч. Между поездами 100 км. Из одного поезда со скоростью 100 км/ч вылетает муха навстречу другому поезду. Долетев до второго поезда он возвращается к первому. И так до столкновения поездов. Вопрос: сколько км. пролетит муха, пока её не расплющит поездами?
    Многие начинают применять логарифмы-интегралы, всякие математические баламути, чтобы вычислить это расстояние.
    А задачка решается в два действия:
    1. До столкновения поездов пройдет ровно 1 час.
    2. За один час муха пролетит 100 км. Все!
    ...
    Точно так же и Вы, ищете проблему там, где её просто нет.
    В первом варианте АРУ все значения амплитуд сначала умножаются на коэффициент усиления, а потом большие значения ослабляются. Во втором варианте значения, превышающие порог ослабляются до уровня порога, а потом все значения умножаются на коэффициент усиления. А результат, 6-й раз повторяю - тот же.
    Юрий

  8. #198
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    со скоростью 100 км/ч вылетает муха
    где вы такую дурь находите...

  9. #199
    Цитата Сообщение от F304 Посмотреть сообщение
    где вы такую дурь находите...
    Не сильно ошибусь, и я не UT4LW, но она в Вашей голове.

    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Где UR6EA говорит "УПЧ на всю"????
    От начала, до конца Вашего текста.
    Прием слабых станций. Читайте себя внимательно.
    73 de rz3qs


  10. #200

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от UT4LW Посмотреть сообщение
    В первом варианте АРУ все значения амплитуд сначала умножаются на коэффициент усиления, а потом большие значения ослабляются. Во втором варианте значения, превышающие порог ослабляются до уровня порога, а потом все значения умножаются на коэффициент усиления. А результат, 6-й раз повторяю - тот же.
    Юрий!
    Ну, Вам так удобно, умножайте!
    Ведь... в чём Вы правы?
    В том, что в "Программно Управляемом Приёмнике" -можно выставить коэффициент усиления УПЧ - абсолютно любым, для самых различных сигналов!

    Да... по любому алгоритму!!!

    И... моё, Предложение.. было, предусмотреть такое в Expert SDR!

    Если.. нет такого...
    Менять наклон и до порога и после порога АРУ... и в различных точках.
    Чтобы... можно было под себя и шум подстроить и усиление разных по уровню сигналов!

    А Вы, устроили "тяганину", на которую МНЕ - да плевать!

    Для Вас, наоборот - Важен ИМИДЖ, т.к. "Радио - для Вас, очень много значит"!


    Аналогично и с 7300!

    Сделайте свой "моноблок" за 1500 баксов, 100 Ваттный, с лучшими параметрами, чем Айком!
    С IQ выходами и Правильным АРУ(а не аттенюатором плавным)!
    И потом... Чморите их...

    Понимаете... нельзя Антирекламой- добиться успеха... особенно, не в Б/У СССР.

Страница 20 из 35 ПерваяПервая ... 101718192021222330 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 151
    Последнее сообщение: 18.09.2018, 15:46
  2. Ответов: 88
    Последнее сообщение: 19.11.2011, 22:46
  3. Эффективная излучаемая мощность и СанПиН 2.1.8/2.2.4.1383-03
    от Stavrogin в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 10:37
  4. Ответов: 55
    Последнее сообщение: 01.01.2009, 12:02
  5. Эффективная АРУ
    от K2PAL в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •