Эффективная АРУ

[UR6EA]

А вы что, к истинным радиолюбителям относите только к любителям побегать наперегонки?

Если человек приобретает аппарат за 4 штуки евро, он....либо хочет Параметры получить и другие Преимущества, либо "понты погонять перед друганами"!
Второе - отбрасываем(удел малолеток) - остаётся первое.
Приобретать МВ-1, чтобы слушать 7050?

Поэтому, я в своих аппаратах, отключение АРУ даже не предусматриваю.

Очень редко, выключаю АРУ. Вот... когда зовёт очень слабая станция на фоне мощной.. Ушкам - больно.. НУ, такое - очень и очень редко.

Нет необходимости, если есть возможность регулировать порог начала работы АРУ, в достаточно широких пределах

Сколько же можно!!!
Вы -Путаете всё, как и Юрий!

Ручка RF - это не порог начала работы АРУ в "обычном понимании"!

Ниже линии G - cигналы ОСЛАБЛЯЮТСЯ вручную, хотя там и не работает АРУ!
А выше - сигналы, ослабляет АРУ!

Если бы "все сигналы, что ниже линии G - усиливались с максимальным усилением а Выше линии G, ослаблялись АРУ, вот тогда... это был бы "порог срабатывания АРУ"!

Увы... не так!
У Айкома, я могу отодвинуть "порог срабатывания АРУ" вверх(петли), через инженерное меню.
То есть, при выкрученой на максимум ручке RF, все сигналы ниже там 5-ти баллов, усиливаются максимально!
Сигналы с уровнем Выше 5-ти(к примеру) баллов - ослабляются АРУ!
Если проворачивать ручку против часовой стрелки, ослабляешь слабые сигналы... сильные, ослабляются Петлёй АРУ!

В Power SDR и пр., всё что ниже "линии G" - ОСЛАБЛЯЕТСЯ! Ну... как при повороте ручки RF против часовой стрелки!
Так что, это не тот "порог срабатывания", как Вы - считаете!

Уловили разницу?
Так вот!
"Придавливать усиление" -оптимально на ту величину, когда "шум приёмника" при отключенной антенне - наназойливо слышен.
При таких установках, получаете максимальный диапазон регулировки АРУ!
Все Ваши Замечания "мне не надо глубокая АРУ" справедливы только для случая, у меня нет необходимости принимать и слабые и сильные сигналы!
------------------
Недавно, пару часов отработал на SS2 в тесте.
Самые нормальные впечатления!
Серьёзные антенны...

Так вот!
Ручку RF - не трогал... нафига её трогать?
И это, на НЧ диапазонах, забитых станциями с разным уровнем...
И шумы - были слышны! И станции слабые!

Нет, ну если Вам так удобно, крутите... отсекайте шумы и пр.

На Видео американца -прекрасно видно, к чему это привело.
Попросите кого-то перевести!
Он акцентирует внимание зрителей на "непонимании" многими моментов установки Усиления АРУ!
Нормально так...человек всё рассказал, показал...
Я с ним, полностью согласен!
Посмотрите!
73!

[Filin-2000]

Так вот!
Ручку RF - не трогал... нафига её трогать?
И это, на НЧ диапазонах, забитых станциями с разным уровнем...
И шумы - были слышны! И станции слабые!

Да мы её особо не трогаем, работает так же несколько лет.
Шумы так же слышим без проблем и станции слабые

[UT4LW]

Вы -Путаете всё, как и Юрий!

Павел, в двух словах (прошу, не в двух страницах) что я путаю? И что не так в МВ1?

[UR6EA]

Павел, в двух словах

На qrz.ru, на двух листах, пытался Вам показать, что диапазон входных сигналов, сужается при уменьшении усиления ручкой RF и что эта ручка, считай что "шумодав" а не "порог начала работы АРУ" в классическом понимании...

Ну, это не самое прикольное!
Сергей, написал "фото пост" 3281!
В нём, он Утверждает, что независимо от уровня сигналов, регулировка RF - регулирует как слабый так и сильный (выше порога) сигнал одинаково!

Обратите внимание, НИКТО не возразил ему!
В том числе и UT4LW!

Стало быть, Согласен???

Да, я не профессионал, но знаю.. что то, что на экране и то, что в наушниках - две разные вещи!
Сергей! На панораме, Вы видите "оцениваемые" сигналы, без работы АРУ!
Обратите внимание, даже двигая в PowerSDR RF усиление, да хоть вааще загрубив, Вы -продолжаете видеть все сигналы, которые и не слышно!

Более того, Вы видите и соседние сигналы, которые... не попадают в полосу фильтра DSP!

И все молчат...

Ладно.. не важно!
Мне тут письмо в личку пришло!
Мол, неуч...


Я -могу извиниться!
Прошу простить за безграмотность!
По незнанию! Из Лучших Побуждений!


Да, действительно... ручка RF влияет как на слабые, так и на сильные сигналы при вращении!

Уменьшая усиление RF, можно уменьшить шум эфира и улучшить соотношение сигнал/шум!

Идея, запоминать положение ручки по диапазонам, просто Прекрасна!

Так, пойдёт?


Да, ещё! Пока не забыл!
Видео, американские, что я выкладывал, "о работе АРУ и правильной настройке" - Фейк!
Голивуд! Чтобы ввести в заблуждение весь мир!
Вааще, они там в ARRL - только и думают, как всех кидануть!


P.S. Особенно понравилось о "улучшить соотношение сигнал/шум"!
Сильный... полезный сигнал... соседа!
А видео, смотрело три человека...
Не, ну реально... "бормочет что-то на английском, какие-то сигналы подаёт... RF крутит! Знаем их, они на Луну так же летали!"
Наши Ребята сказали, "убираем чутьё ручкой RF и нивалнует"! Точка!

[UT4LW]

Вот просил же, в двух словах. Поймите, не у всех есть время на поиски мысли в Ваших длинных постах.

пытался Вам показать, что диапазон входных сигналов, сужается при уменьшении усиления ручкой RF

Павел, диапазон входных сигналов зависит только от самого диапазона входных сигналов. Их уровень не меняется на антенном входе трансивера.
Пишите понятнее, чтобы можно было разобраться о чем вообще идет речь.

[UR6EA]

Если они меня интересуют, то однозначно мешать не могут. Но вот когда это просто шум, и он назойливо лезет в уши, в паузах передачи даже очень мощных станций, это создаёт определённый дискомфорт. И знаете, не только мне. Многие достаточно именитые конструктора закладывают задержку работы АРУ прямо в конструкцию. В подобных конструкциях АРУ начинает работать с уровней сигнала 3-5, а то и 7 баллов. До этих уровней, тракт ПЧ усиливает все сигналы абсолютно линейно.

Именно! Так и себе настроил Айком!
До достижения сигналами уровня срабатывания АРУ, усиление ПЧ - МАКСИМАЛЬНО!

Слабые сигналы... в т.ч. и шум эфира -усиливаются МАКСИМАЛЬНО!
А вот после 7-ми балов, АРУ - ослабляет сигналы!

Вы путаете "порог начала ослабления сигналов с помощью АРУ" с порогом "шумоподавителя" -ручки RF!

Даже при отсутствии антенны, вращая ручку RF - Вы -ослабляете "шум", снижая усиление ПЧ для слабых сигналов!

"Именитые ЖЕ конструкторы", делают всё Наоборот!
Максимальное усиление слабых сигналов, чтобы их можно было Принять!

И все.. не только молчат, лайки ставят на "назойливо лезет в уши"!

P.S. Куда мы прикатились то? "Именитые конструкторы" - "затыкают УПЧ для слабых сигналов"... Жесть! Чтобы громкие по ушам долбанули?

Нет.. таки пора в бан.
73!

Добавлено через 9 минут(ы):

Это финиш...

1.На фото - панорама а не НЧ сигнал...
2. Вот так, устроена АРУ большинства "чемоданов":
Вложение 288499

S-метр, показывает напряжение, подаваемое на УПЧ для снижения усиления.

Сильнее сигнал на входе, больше напряжение АРУ - снижается усиление...

Ручка RF - запирает УПЧ, подавая напряжение даже при отсутствии сигнала на входе!

Покрутите на Айкоме ручку, при отключенной антенне!
S-метр Отклоняется!

Если будут сигналы, которые ...детектируясь детектором АРУ -превысят уровень, S-метр, отклониться больше и.... усиление, дополнительно снизиться.

Вывод: Так, как Коэффициент усиления УПЧ зависит от "напряжения регулировки", получаем... при включенной АРУ и вывернутой на максимум ручке, имеем одну характеристику... а при подаче напряжения "запирающего" с ручки RF, усиления для слабых сигналов - падает!
Именно для слабых сигналов.

Кто не согласен?

Павел, диапазон входных сигналов зависит только от самого диапазона входных сигналов.

На панораме, прекрасно видно( по звуку слышно)... что если "затыкаете УПЧ" ручкой RF, то слабые сигналы...ослабляютс я... *снижается усиление слабых сигналов" а Сильные - усиливаются... как и до вращения ручки.
Фактически, не просто "изменяется Наклон кривой усилителя"(как некоторые пишут), не просто "экспандер" а Отсекаем слабые сигналы!
Проверните ручку на классике на половину!
Задавите УПЧ настолько, что чутья не хватит - принять слабые сигналы...

Смотрите видео амриканца.
Всё разжевал, от и до!

Для "чайников", что и как нужно и пр.

https://www.youtube.com/watch?v=Hwm6rszuMis

[UT4LW]

На панораме, прекрасно видно( по звуку слышно)... что если "затыкаете УПЧ" ручкой RF, то слабые сигналы...ослабляютс я... *снижается усиление слабых сигналов" а Сильные - усиливаются... как и до вращения ручки.

На Флексе уровни сигналов на панораме зависят от усиления ПЧ? Спорить не буду, может это и так...

Задавите УПЧ настолько, что чутья не хватит - принять слабые сигналы...

Павел, а есть какая-то связь между чутьем и усилением по ПЧ?

В голове сплошная каша.

[UR6EA]

На Флексе уровни сигналов на панораме зависят от усиления ПЧ? Спорить не буду, может это и так...

Не на Флексе а на PowerSDR видно:


Ниже линии G - сигналы видны, но слабые- не слышны.

Павел, а есть какая-то связь между чутьем и усилением по ПЧ?

Если верить "известным", то максимальное усиление ПЧ и выбирают, исходя из уровней, поступающих со смесителя, в т.ч шума...
И для слабых сигналов, это самое усиление -держат Максимальным!
Ясен пень, шумы смесителя -усиливать до самовара - не нужно.
Я же писал, при отключенной антенне -устанавливается RF на SDR чуть выше "порога шумов"...
Вот, линия G на PowerSDR!
Подключаете антенну, если надо... аттенюатором убираете излишнее чутьё...




Я то понимаю, что Вы - прикалываетесь и троллите, так ведь Многие, это Факт - не поймут!

Реально... начнут врубать на 160-ке предусилитель и RF-ом шумы убирать!!!

Добавлено через 12 минут(ы):

В голове сплошная каша.

А кто спорит?
Юрий! Ну... вот, предположим... если бы я, был Нормальный???
Какой Нормальный человек, будет в Десятый раз повторять то, что сказано другими сотни раз?
Ссылка на видео была? Была!
Вот... как работает Регулировка на "чемодане"
https://www.youtube.com/watch?v=0srHxwIImt0

Крутите ручку, порог "шумодава" двигается...
Автор ролика -предлагает "шумы" давить ручкой RF!
Но, для прослушивания "достаточно громкой станции"!


Потому, я и извинился!
Писать что-то, можно только в том случае, если это кому-то Нужно!

Нужно тем, кто хочет что-то понять или улучшить...

Увы... это, никому не нужно...

[UT4LW]

Какой Нормальный человек, будет в Десятый раз повторять то, что сказано другими сотни раз?

Да хоть миллин раз. Это все какое отношение имеет к МВ1 и программам ExpertSDR2?

Автор ролика -предлагает "шумы" давить ручкой RF!

Да что Вы говорите!? А мы её для чего используем? - как раз для того и используем, чтобы не давить на уши лишними шумами.

Увы... это, никому не нужно...

Я пятый раз повторяю, в ExpertSDR2 есть все органы управления, и их работа ничем не отличается от 99% трансиверов, и программ типа PowerSDR и SmartSDR. Поэтому вся эта каша а-ля "шумодав из ручки RF" тут никому действительно не нужна. Ваши изыскания будут куда полезнее в тех темах, где "инженеры" лишили своих пользователей регулировок усиления по ПЧ.
Вас с нетерпением ждут в темах последних япо-трансиверов. А тут все это итак все знают, причем без советов всяких американских дядечек.

[Serg]

> UR6EA
>1.На фото - панорама а не НЧ сигнал...
> 2. Вот так, устроена АРУ большинства "чемоданов":
>Вложение 288499

1. На фото была показана панорама с сигналами (программный анализатор спектра с децибельной сеткой),
подключена на ---НЧ ВЫХОД--- ЧЕМОДАННОГО ПРИЕМНИКА. Это трудно понять с первого раза было?
Т.е туда, где берется звук в наушники.

Там оба сигналы уменьшились пропорционально. По другому быть не может, усилитель ПЧ не надарен интеллектом избирательно (по разному) усиливать-ослаблять сигналы разной силы. Делает это пропорционально.

2. "Вложение 288499" почему-то не открывается.

Предлагаю завершать это бодягу, почитайте посты RK4CI - человек очень подробно объяснил суть применения регулятора УПЧ. Тут всё как и в любом деле, нужна достаточная мера всего лишь.

UT4LW:
>где "инженеры" лишили своих пользователей регулировок усиления по ПЧ.

Не исключено, что кто-то из подельщиков вроде MFJ или наших придумает продавать к 7300 приставку виде внешнего УНЧ, охваченного АРУ с регулировкой усиления.