Просмотр полной версии : Разрешённая мощность?
Подскажите какая мощность имеется в виду? Отдаваемая на эквивалент или реально излучаемая в эфир? Отличатся они могут в разы особенно при работе на не диапазонные антенны. А на УКВ потери в кабеле могут быть огромны.
Из инструкции о порядке регистрации и эксплуатации любительских радиостанций:
5.5 Мощность передатчиков любительских станций измеряется на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны).
http://www.qrz.ru/beginners/ins.zip
Подскажите какая мощность имеется в виду?
Согласно решению ГКРЧ от 15 июля 2010 года № 10-07-01 (приложение №1) "в виду имеется" пиковая мощность огибающей передатчика. А для полосы 1810-2000 КГц - средняя. А контролируются эти мощности, действительно - "на согласованной пассивной нагрузке (эквиваленте антенны)"
р-140 в поле чистом-это наш родимый дом......:super:
так думаю одного КВт хватит.....
У меня разрешенная мощность определяется величиной эффектов от наведенного сигнала на соседскую бытовую технику.
Цифры небольшие, хотя в предрассветные часы могут достигать нескольких киловатт :)
было дело .... отапливал 140-ку эквивалентом....
самое холодное место было на полу....
а по вопросу : та хто там міряє прилади всі у нас :crazy:
а хто там міряє прилади всі у нас
Общеизвестно, что в Украине выходная мощность определяется отнюдь не категорией, а другими факторами: качеством питающей электросети и наличием помех соседям :smile: "Коэффициент нахальства", т.е. отношение реальной выходной мощности к разрешённой, может достигать заоблачных величин...
р-140 в поле чистом-это наш родимый дом......
У меня в доме стоит :super:
не пойму -зачем ставить р- 140 без знания телеграфа
А мне непонятно, зачем ставить Р-140, если хорошо знаешь телеграф. Эффективность там гораздо выше,чем в телефонных видах, так что вполне можно обходится и 100 ваттами от трансивера.
Вот в телефонных режимах... Полоса широкая. (по приёму), помех много. Здесь, без хорошей мощности в антенне,ну никак...
не пойму -зачем ставить р- 140 без знания телеграфа
А если этот вид работы (телеграф) не интересует радиолюбителя?
У меня в доме стоит :super:
Хорошо если дома только стоит, а вот если работает то....:-( Вашим домашним просто не позавидуеш.....
А если этот вид работы (телеграф) не интересует радиолюбителя
Телеграф знаю но он меня действительно не интересует.
Вашим домашним просто не позавидуеш.....
Почему обоснуйте.
Почему обоснуйте.
....вентиляторы в Р-140 несколько "малошумящие". Для солдата призванного переносить тяготы и лишения воинской службы может и подойдет, а вот для дома не очень. В радиоцентре где одновременно работаю полдюжины Р-140 как то тоже не очень комфортно.
Поэтому тащить Р-140 целиком в дом не хочется, хотя и место и возможность есть.....
Застройщик
15.07.2011, 22:21
Хорошо если дома только стоит, а вот если работает то....:-( Вашим домашним просто не позавидуеш.....
А чего ? Домашние в одном доме, а мы с Р-140 в другом:-P
А чего ? Домашние в одном доме, а мы с Р-140 в другом
А ничего, мне лично как то лучше с домашними в одном доме, чем с Р-140 в другом.....
user_199
15.07.2011, 22:25
Доводилось пристуствовать около стосороковой. Действительно турбина воет как низнамя что.....Да и воздух отводить обязательно надо вне хаты. А то рак лёгких не дремлит. Ласты склеить можно.
Застройщик
15.07.2011, 22:41
Ага, кому некуда Р-140 поставить уже раком пугают:shock:
user_199
15.07.2011, 22:46
Я пугал? ДА Вы что? Не в коем случае :)
Где то читал, что воздух проходя через анод гу43б ионизируется. И дышать им вредно! Не зря у военных воздух из станции вне кунга выходит.
Не зря у военных воздух из станции вне кунга выходит.
Это летом а зимой в кунг там сверху есть рычаг а сзади заслонки.
.вентиляторы в Р-140 несколько "малошумящие"
Ну конечно же вентиляторы другие родные орут как самолёт на взлёте:smile:
анод гу43б ионизируется. И дышать им вредно!
Микроволновки тогда тоже там анод такой же а на телевизорах вабще 30 киловольт вот где ионизация:smile:
Где то читал, что воздух проходя через анод гу43б ионизируется. И дышать им вредно! Не зря у военных воздух из станции вне кунга выходит.
Ионизация воздуха наступает при значительно бОльших напряжениях, порядка десятков киловольт. Чижевский это доказал своими работами. В этом отношении телек намного вредней.
Добавлено через 6 минут(ы):
Это летом а зимой в кунг там сверху есть рычаг а сзади заслонки.
Именно так и на нашей р/в станции. Зимой дуем в помещение, летом - наружу. Анодные напруги +8кВ, на пиках АМ достигают +16кВ. Бывший шеф проработал на станции 49 лет, и даже не полысел. Так что это миф - о ионизации в низковольтных станциях. Смешные напруги для этого (3-5кВ). Есть р/в станции, где +12кВ, на пиках +22кВ, и то там всё в порядке с этим делом.
Застройщик
23.09.2012, 11:19
Почему максимально разрешенная мощность определена 1 Кватт? При обеспечении установленных требований к полосе частот излучения передатчика, ослаблению гармонических составляющих, соблюдении санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.4.1383-03"? Юридическая сторона вопроса не затрагивается.
телек не вредней если высокое не шьет , а когда грязь , пыль и начинается коронация и электроны не той полярности как в люстре Чижевского.
телек не вредней если высокое не шьет , а когда грязь , пыль и начинается коронация и электроны не той полярности как в люстре Чижевского.
Матчасть учить нада. Чушь несусветная.
US7AW Mihail
23.09.2012, 13:53
А если этот вид работы (телеграф) не интересует радиолюбителя?
Да ради бога работайте любим видом. Но нормы внеполосных излучений пока еще никто не отменял....
ew1mm Gary
23.09.2012, 14:11
В радиоцентре где одновременно работаю полдюжины Р-140 как то тоже не очень комфортно.
О каком комфорте идет речь? В зале работают 10-20 радиостанций, но там постоянно никто не находится.
Передатчики дают в работу в радиобюро по линии или через релейку за 6-8 км, где шумят только приемники.
Никто тут не предлагал тащить домой всю Р-140, да еще с колесами и гаражом для машины.
Никто не эксплуатирует в квартире Р-140 со старой шумной системой обдува.
Сейчас большой выбор малошумящих улиток.
УМ - усилитель мощности + УСС - Согласующее устройство вполне вписываются в жилище радиолюбителя.
Исключение составляют страдальцы, которые за свою жизнь не смогли сделать для Радио отдельную пристройку, комнату, кунг, ангар и пр.
PeterRobot
09.10.2012, 11:14
Но нормы внеполосных излучений пока еще никто не отменял....
Вот прочто надо звонить! А то, спрашиваешь у чела, почему пылишь? В ответ: А шо хотэл, я ж келоватт маю!
а просветите не сведующего - когдато давно читал брашурку из ДОССАФ в которой говорилось что разрешаеться работать без позывного и регистрации но мощностью до 1 ватт - та ли это ???
Нет, не так. Читали плохо.
разрешаеться работать без позывного и регистрации но мощностью до 1 ватт - та ли это ??? Пожалуйста на СИ-БИ сколько хотите. И мощностью до 10 ватт вроде бы если не так поправьте.
Но нормы внеполосных излучений пока еще никто не отменял.... А какие у нас нормы? Дайте ссылочку кто знает.
Нет, не так. Читали плохо.
может быть по этому и спрашиваю - но точно помню что там говорилось про какогото человека который провел очень дальнюю связь с мощностью менее 1вата
Если Вы, pawel, хотите получить ответы на свои "вопросы", то для начала хотя бы сформулируйте их чётко и понятно.
Пожалуйста на СИ-БИ сколько хотите. И мощностью до 10 ватт вроде бы если не так поправьте. А какие у нас нормы? Дайте ссылочку кто знает.Нормы?Нормы написаны в тех условиях на подключения дома или ввода в квартиру.Я например считаю что ограничение по мощности придумали масоны что бы была возможность того или иного человека привлечь к ответственности.Все равно дядя Петя или тетя Мотя выше головы не прыгнет и каждый делает столько сколько надо или может.И никто не смотрит на лицензию,а наооборот запрет вызывает интерес попробывать.Да и если на то пошло уличить и привлечь за привешение мощности не возможно,если только сам не дашь помереть реальное привешение.Это раньше пришла дилигация во главе какого нибудь деятеля из радиоклуба и гиэ и померили тесьером мощу,а сейчас и уборщица в суд бежит в случае чего.
Если Вы, pawel, хотите получить ответы на свои "вопросы", то для начала хотя бы сформулируйте их чётко и понятно.
формулирую: можно ли проводить радиосвязь в диапозоне 144-145 мгц мощностью 1 ватт не имея регистрации и позывного
формулирую: можно ли проводить радиосвязь в диапозоне 144-145 мгц мощностью 1 ватт не имея регистрации и позывногоУ нас например таких полно и работают не 1ваттом а 100 !Ну у кого какой трансивер.
Нормы?Нормы написаны в тех условиях на подключения дома или ввода в квартиру Я про нормы внеполосных излучений спрашивал. А вы мне про какой то ввод в квартиру. Я могу по 100 ампер на фазу взять из сети счётчик позволяет и КТП.
Формулирую ответ - запрещено.
LNK, чего ты провоцируешь? И ещё - ты это сам писал или за тебя кто?
У нас например таких полно и работают не 1ваттом а 100 !Ну у кого какой трансивер.
я в децтве делал поделки на лампах и моща больше 100 ватт и ни че но правда на 2-3 мгц там все такие - хотел сдать но что то руки не дошли до сего дня
я в децтве делал поделки на лампах и ни че но правда на 2-3 мгц там все такие - хотел сдать но что то руки не дошли до сего дня
Похоже, там и остался.
Формулирую ответ - запрещено. LNK, чего ты провоцируешь? И ещё - ты это сам писал или за тебя кто?Это когда мы на брудершафт пили ? Не помню.
Я про нормы внеполосных излучений спрашивал. А вы мне про какой то ввод в квартиру. Я могу по 100 ампер на фазу взять из сети счётчик позволяет и КТП.Мощность передатчика ограничивается мощностью ввода.Я это имел ввиду.
Похоже, там и остался.И зачем настроение человеку испортил?
Это когда мы на брудершафт пили ? Не помню.
Я тоже, но могли бы :). Зато сразу стиль письма сменился.
Насчёт настроения - переживёт.
Эрик 59+6
05.12.2012, 14:33
Расстреливать надо за большую мощность! мне завидно со своей гу29.
Да это конечно обидно быть с нашими мощностями которые были раньше, но опять же Но если в ТЕСТАХ то мы ( Советский союз) были в очень не выгодном положении. За бугром киловаты , а у нас максимум было ( законно) 200 вт и какие результаты получаются? Просто к этому нужно подходить с рациональной *точки зрения , что-бы допустим не ехать в магазин за сто метров на КАМАЗЕ , а сходить пешком
И тогда у нас была такая ситуация как сейчас.Всю жизнь привышали.
...обидно быть с нашими мощностями которые были раньше, но опять же Но если в ТЕСТАХ то мы ( Советский союз) были в очень не выгодном положении. За бугром киловаты , а у нас максимум было ( законно) 200 вт и какие результаты получаются?
Нормально было в СССР с мощностью. За бугром - киловатты, и у нас - киловатты и десятки киловатт. Незаконно, правда. Но это уже другой вопрос. Зато, когда надо было кого-то "сморщить" - как UH8EA, к примеру - делалось это легко и непринуждённо...
Превышать-то не беда, если сигнал в норме - никто и не заметит. Другое дело, если от сигнала хвосты на десять килогерц, а то и на полдиапазона, а на претензии оператор бодренько отвечает: "У меня всё в порядке, проверьте приёмник!"
Ну, вот! Сейчас опять начнется, что по правилам, а что по понятиям (=по этике, рекомендациям, ИМХО, и прочие ОБС (одна бабка сказала)). Все написано на обратной стороне свидетельства.
формулирую: можно ли проводить радиосвязь в диапозоне 144-145 мгц мощностью 1 ватт не имея регистрации и позывного
Здесь нельзя, а вот на
PMR-446 channels
Frequencies in MHz
Channel Frequency
1 446.00625
2 446.01875
3 446.03125
4 446.04375
5 446.05625
6 446.06875
7 446.08125
8 446.09375
Только не 1 ватт, а 0,5. И лучше это делать на покупных радиостанциях.
Да превышали это точно. мне когда удавалось записаться на " стол" RF0FWW это была из Грузии так она в Сибири 59 и сотня плюсов проходила. А еще был случай с Виктором UH8EAA тоже после теста какогото приехали даже ЦРК и такая статья была в " Радио" . Но нужно хотябы и внеполосные подавить в общем что бы чистый сигнал и тогда ПОЧТИ не заметно для окружающих р/л на частотах
Igor-UGG
05.12.2012, 18:46
Я про нормы внеполосных излучений спрашивал.
Нормы 19-02: Нормы на ширину полосы радиочастот и внеполосные излучения радиопередатчиков гражданского применения. (http://www.law7.ru/legal2/se5/pravo5671/index.htm)
Вот только эти нормы не имеют никакого отношения к тому, что образуется на выходе УМ и расширяет спектр (п.2.3 Нормы 19-02). Это побочные излучения (п.3.1 Нормы 18-07 ) и смотреть надо п.2 Приложение № 1 к решению ГКРЧ от 15 июля (http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005568.doc)2010 г (http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005568.doc). № 10-07-01 "О выделении полос радиочастот для радиоэлектронных средств любительской и любительской спутниковой служб" (http://www.rfs-rf.ru/idc/groups/public/documents/grhc_native_files/005568.doc) или Нормы 18-07: Радиопередающие устройства гражданского назначения. Требования на допустимые уровни побочных излучений. Методы контроля (http://www.rfcmd.ru/sphider/docs/GOST/Normi_18-07.htm).
А какие у нас нормы? Дайте ссылочку кто знает.
Вопрос, конечно,очень интересный,но не в том ГДЕ? а .в том,что там написано. А где - так конечно же в Решении Государственной
Комиссии по Радио Частотам (ГКРЧ РФ) от 15 июля 2010г.№10-07-01 По которому мы с Вами Живём и дышим уже третий год.
Я про нормы внеполосных излучений спрашивал. А
Вот там!
Валерий UA6BA
.
Насчёт настроения - переживёт.
это говорит о моей неумехости и криворукости а это не обидно а оскорбительно
я не остался в децтве просто когдато забросил а сейчас пытаюсь что то возобновить и начал с того момента !
это говорит о моей неумехости и криворукости а это не обидно а оскорбительно
я не остался в децтве просто когдато забросил а сейчас пытаюсь что то возобновить и начал с того момента !
Вам не про это сказали, правописание , т.е. грамматика осталась в "децтве":)
R6CW_Alex
05.12.2012, 20:49
Да превышали это точно. мне когда удавалось записаться на " стол" RF0FWW это была из Грузии так она в Сибири 59 и сотня плюсов проходила. А еще был случай с Виктором UH8EAA тоже после теста какогото приехали даже ЦРК и такая статья была в " Радио" . Но нужно хотябы и внеполосные подавить в общем что бы чистый сигнал и тогда ПОЧТИ не заметно для окружающих р/л на частотах у первых, если не ошибаюсь на 20м было шесть квадратов.да и у Вити антенное хозяйство было ничего себе.
А где - так конечно же в Решении Государственной
Комиссии по Радио Частотам (ГКРЧ РФ) от 15 июля 2010г.№10-07-01 По которому мы с Вами Живём и дышим уже третий год.В диапазонах до 30 МГц на43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей. Посчитайте пожалуйста сколько это в миливаттах для первой категории получится. У меня с математикой совсем плохо:oops: Посчитал если правильно то 10 милливатт. У некоторых промышленных передатчиков в милливаттах указана.
У меня с математикой совсем плохо
Брат, лихой, а я о чём!
Там же, чуть ниже и ответ на поставленный вами на форуме вопрос "разрешённая мощность". Надеюсь вы заметили. Авторитет
Автора - Государственная Комиссия по Радио Частотам РФ, думаю у вас сомнений не вызывает. Только так и НИКАК иначе можно
и нужно определять мощность любительских передатчиков в нашей стране. Не морочьте людям голову.
Валерий UA6BA
в нашей стране. Не морочьте людям голову В нашей стране всё можно если хочется и позволяют возможности. А голову я не морочу не кому задал вопрос получил ответ ещё в начале темы.
получил ответ ещё в начале темы
Ну если вы получили ответ - так закрывайте тему.Так ведь положено.
Ну если вы получили ответ - так закрывайте тему.Так ведь положено. Если она вам не нравится почитайте другую.
В диапазонах до 30 МГц на43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям,
где Р – пиковая мощность огибающей. Посчитайте пожалуйста сколько это в миливаттах для первой категории получится. У меня с математикой совсем плохо:oops: Посчитал если правильно то 10 милливатт.
Для 1000 Вт: 43 + 10*log(1000) = 43+30= 73. Поэтому 50dB - менее жесткие требования (чем 73 dB).
Минус 50 dB от 1000 Вт - это в 100000 раз слабее, т.е. 0.01 Вт= 10мВт.
Да нормально у вас с этой математикой.
Евгений240
18.12.2012, 15:44
Для 1000 Вт: 43 + 10*log(1000) = 43+30= 73. Поэтому 50dB - менее жесткие требования (чем 73 dB).
Минус 50 dB от 1000 Вт - это в 100000 раз слабее, т.е. 0.01 Вт= 10мВт.
Да нормально у вас с этой математикой. Вообще-то , если слероз не изменяет, то log 1000 = 3. Тогда 43+3=46 дб, а не 73 дб. И второе требование наверное не 50 дб, а 50мвт. И что наступит раньше.
log 1000 = 3.
А 10*log1000=30 А вот второе ваше предположение, кажется, в точку.
В диапазонах до 30 МГц на43+10log(Р) или 50 дБ, в зависимости от того, какой уровень соответствует менее жестким требованиям, где Р – пиковая мощность огибающей. [FONT=Arial] И вот здесь-то меня и стошнило. Аргумент функции, которой является в данном случае логарифм, должен быть безразмерной величиной. А здесь под функцией имеется мощность, т.е., РАЗМЕРНАЯ величина. Однако, бред... Почему же мы живем и дышим по такому безобразию?? Я, конечно, понимаю, что закон суров, но это закон, однако закон в данном случае должен быть обоснован физически. Иначе завтра ко мне придет функционер, и скажет "А почему ты мощность меряешь в ваттах, надо в милли... микро... нановаттах". И плакали 43+10logP... Это уже не с математикой, а с физикой плохо...
Возможно, вы не правы. Для формулы запрашивается не десятичный логарифм "мощности в ваттах", а числовое значение этой мощности. Если угодно, отношение этой мощности к "одному ватту". То есть, требуемая безразмерная величина. Писали-то инженеры, а копировали, видимо, клерки.
В том-то и дело, что ЧИСЛЕННОЕ значение зависит от того, в какой системе единиц проводить измерения/расчеты. Где в нормативных документах указание, что считать за 0 дБ?? Почему Вы полагаете, что речь идет об 1Вт, а может имеется в виду 1 мВт, 1 мкВт...? Нет, я с Вами не согласен, в подобных документах не должо быть разночтений. А они есть. К сожалению, в России 2 беды... И асфальтовый каток может справится только с одной из них.
В радиолюбительской практике за 0 dB обычно принимается 1 л.с. :) Да не печальтесь вы, ватты там как раз упоминаются. Другое дело, что уровень внеполосных для киловатта в -73dB, а также и в -50 dB - совершенно нереальный. Раньше было 50 мвт, полагаю, так и хотели написать теперь. Но, не получилось. :)
И асфальтовый каток может справится только с одной из них.
Это понятно, но что тогда делать с дорогами?
Раньше было , полагаю, так и хотели написать теперь. Но, не получилось. Я поэтому и задавал вопросы по внеполосному излучению. В документации на ПКМ-5 с ГУ 39Б на выходе внеполосные излучения не более 50 мвт. Качается она в катод ГУ 43Б вот мне интересно какой уровень у Р 140 лампа та же возбудитель тот же.
Технические требования к любительским приемно-передающим радиостанциям (сайт СРР)
5.4. Средняя мощность побочных излучений, создаваемых передатчиками любительских станций, должна быть:
5.4.1. Для передатчиков мощностью не более 5 Вт при работе в диапазонах ниже 30 МГц - на 30 дБ ниже мощности основного излучения;
5.4.2. Для остальных передатчиков в диапазонах ниже 30 МГц - на 40 дБ ниже мощности основного излучения но не более 50 мВт;
5.4.3. Для передатчиков, работающих в УКВ диапазонах 144, 430, и 1296 ГГц - не более 20 мкВт. В остальных УКВ диапазонах мощность побочных излучений любительских станций настоящей Инструкцией не регламентируется..
.... для 5 Вт , побочные не должны превышать 5 мВт
..... для мощности от 5 Вт до 500 Вт хватит 40 дб что бы не превысить 50 мВт, выше 500 Вт чтобы получить 50 мВт - необходимо уже подавлять побочные более 40 дб
Посчитайте сами ... , самые мягкие требования - для QRP :-|
ватты там как раз упоминаются
Не нашел. Ссылку, плиз.
Подавление побочных = 10log(P(W)/0,05) , при условии, что уровень побочных около 50 мВт
Интересный приказ(№ 184) минкомсвязи... Читаю раздел 111, пункт 3.3, смотрю справочник Кацнельсона,
ГУ-5Б можно применять, а ГУ-5А нельзя. Приказ, однако...
ГУ-5Б можно применять, а ГУ-5А нельзя. Приказ, однако... Тут уже писали что по закону 6 штук ГУ81 можно даже запасик остаётся:smile:
Сообщение от CADET
ватты там как раз упоминаются
Не нашел. Ссылку, плиз.
Ну, эт'вы плохо искали. Наслаждайтесь:
Читаю раздел 111, пункт 3.3, смотрю справочник Кацнельсона,
ГУ-5Б можно применять, а ГУ-5А нельзя. Приказ, однако...
А чего Вас так огорчило, у Вас есть только ГУ-5А? Прикрутите к ней радиатор и будет вам счастье в виде "Б". :-P
Пункт 3.3. действительно о возможности использования в УМ той или иной лампы, или количества ламп.
Если мощность рассеиваемая анодом (длительно!) лампы выше 3 кВт то использовать в УМ радиостанции 1-й категории её нельзя,
но при этом разрешённую выходную мощность 1 кВт никто не отменял.
Только не Приказ, а "Требования к использованию РЧС" или коротко - Требования.
Сам приказ Минсвязи РФ № 184 отменяет старые документы и вводит в действие новый.
Интересно кто эти приказы и законы соблюдает :roll:
Дробовик
19.12.2012, 20:03
Интересно кто эти приказы и законы соблюдает
Хотелось бы чтобы мы и соблюдали, да и вам в незалежной Украине неплохо бы соблюдать ваши законы. Глядишь и порядка бы в эфире было больше.
Евгений240
19.12.2012, 21:57
А 10*log1000=30 А вот второе ваше предположение, кажется, в точку. Не может быть таких высоких цифр подавления -76 дб. Видимо 10 - это указание на то, что логарифм десятичный.
Добавлено через 6 минут(ы):
К сожалению, в России 2 беды... И асфальтовый каток может справится только с одной из них.
Это понятно, но что тогда делать с дорогами?А с дорогами само наладится.:ржач:
Рекламная пауза http://www.youtube.com/watch?v=iaHrvhoE_P8. остынье и посмотрите - это на вашу тему!
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot