PDA

Просмотр полной версии : антенна КВ диапазона 40 метров



Страницы : [1] 2

OSV60
25.12.2014, 10:22
Доброго времени суток
если кого из радиолюбитиелей заинтересует антенна на диапазон 7 МГц
сотрите .Долго думал мотал километры по огороду придумал.
мачта высотой 16-17 метров два квадрата без бума .размер изначальный 44 метра
вверху рассояние между квадратами 40-50 см .ширина двора 12 метров внизу .Получилось два направления северо - всточное с нправлением 35-40 гадусов юго-заподное 220-230 градусов .поляризация горизонтальная ,настроил каждый элемент на F=7100 кГц запитал двумя кабельными линиями одинаковой длины в потивофазе в шее установил реле .оплетки на скрутил вместе центральные жилы на группы контактов реле ,межу ними переменную емкость (рядовая 500 пф ). Немного отступления от темы (при использовании металической мачты применяем комбинацию вибратр - директор ) . настраиваем на подавление включаем на северо-восток маечек устанавливем с юго-запада
и емкостью давим сигнал до минимума .Удачи в любимом хобби .

RO5D
25.12.2014, 11:18
Такая же антенна давно выложена:
http://www.cqham.ru/ant_d8.htm

Nick UA3TW
25.12.2014, 12:46
Поляризация не та. Это скорее вариант антенны Сергея Пасько EX8A http://www.cqham.ru/ant43_16.htm Только у Сергея треугольники и питание активное, это поудобней и попроще, и ДН стабильней в диапазоне.

OSV60
25.12.2014, 13:00
друзья я выложел антенн не для умных мыслей и обсираия а для помощи радиолюбтелям

ra6foo
25.12.2014, 13:05
Получилось два направления северо - всточное с нправлением 35-40 гадусов юго-заподное 220-230 градусов
От "Кундяевский men" это куда будут направления?

OSV60
25.12.2014, 13:07
Направления Сахалин и бразилия

RO5D
25.12.2014, 13:07
Поляризация не та. Это скорее вариант антенны Сергея Пасько EX8A http://www.cqham.ru/ant43_16.htm Только у Сергея треугольники и питание активное, это поудобней и попроще, и ДН стабильней в диапазоне.

Принципы аналогичные, а форма рамки, на мой взгляд, не важна.

OSV60
25.12.2014, 13:10
Да нет форма рамки учитывая разницу не менее 16-18 дб по всей вероятности получается с квадратами 2 элемента и два этажа

RO5D
25.12.2014, 13:18
друзья я выложел антенн не для умных мыслей и обсираия а для помощи радиолюбтелям

А где вы тут нашли то, о чем написали?

AlexSh
25.12.2014, 13:24
R6LB.
Нормальная антенна. Была подобная на RK9TWA. Только с немного большим расстоянием между рамками вверху.

RO5D
25.12.2014, 13:33
Да нет форма рамки учитывая разницу не менее 16-18 дб по всей вероятности получается с квадратами 2 элемента и два этажа

Объясните нормально что вы имели в виду.

OSV60
25.12.2014, 13:34
для RO5D Алексей у меня есть друг UT2FW Александр он делал запись видио на ютубе помоему найдите или вечером на 7 МГц мой позывной подходите слушайте но я это выстовил для радиолюбителей что бы не палить 100 тыс иболее на яги и т.д поворотки ВЫ постройте и послушайте сами если интересно а просто писать в нете .......

ra6foo
25.12.2014, 13:35
друзья я выложел антенн не для умных мыслей и обсираия
"Всё уже украдено до вас"
Проще было дать ссылку на одну из многих аналогичных.


ВЫ постройте и послушайте сами
Необязательно. Антенна 7 МГц с токовыми участками
в 2...3 метрах от земли имеет заранее известные свойства.

RO5D
25.12.2014, 13:46
ВЫ постройте и послушайте сами если интересно а просто писать в нете .......

У меня был 2 эл Моксон на 40 м на высоте 55 м.
Так что я знаю о чем пишу.

Я имел в виду что хоть два квадрата, хоть два треугольника, хоть два круга это монопенисуально.

ra3el
25.12.2014, 13:48
если кого из радиолюбитиелей заинтересует антенна на диапазон 7 МГц

Номально, любая мысль в постройке антенн, тем более действующей, достойна внимания. Автору респект.

Nick UA3TW
25.12.2014, 15:09
Если вы откроете эту ссылку, то увидите фото. http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?7907-%C3%EE%F2%EE%E2%FB%E 5-%EC%EE%E4%E5%EB%E8-%CC%CCAN%C0-%E0%ED%F2%E5%ED%ED-%E4%EB%FF-%EE%E1%F9%E5%E3%EE-%EF%EE%EB%FC%E7%EE%E 2%E0%ED%E8%FF&p=218956&viewfull=1#post21895 6
Там наверху мачты две траверсы под 90 град., по 4м 60см, одна чуть выше, другая ниже. От концов траверс идут вниз треугольники на сороковку, 4 штуки. Т.е. концы траверс держат верхние углы треугольников. Нижние горизонтальные стороны треугольников отстоят от противоположных на 8 метров. Вверху, там, где траверсы, от углов треугольников идут воздушные линии по 2м 30см длиной к коммутатору, который внутри фермы. Получилась антенна с переключением по азимуту на 4 направления. Я к тому, что и раньше делали антенны в этом плане, и "любая мысль... тем более действующей, достойна..." Но уже давно всё доказано, пора делать.

OSV60
25.12.2014, 15:29
UA3TW траверсы ,бумы отсутствуют ни каких воздушных линий,ни каких коммутаторов и т.д. еще раз выложел этот материал по просьбе уже жалею что сделал это

Nick UA3TW
25.12.2014, 15:48
UA3TW траверсы ,бумы отсутствуют ни каких воздушных линий,ни каких коммутаторов и т.д. еще раз выложел этот материал по просьбе уже жалею что сделал это
Это достоинство, или недостаток, то, что бумы отсутствуют? Я считаю, что недостаток - если сделать короткие (номинальные) бумы, то можно в эту антенну добавить ещё пару квадратов (треугольников) в перпендикулярном направлении и будет 4 направления. А Ваша переключающая система, это что, не коммутатор?
А то, что жалеете - это Ваша проблема. Я может тоже жалею, что ввязался в группу нервных людей, но это уже моя проблема.

OSV60
25.12.2014, 16:07
UA3TW территория ограничена 12 метрами какие бумы ???????

ra6foo
25.12.2014, 16:45
Nick, он прав, в эту обстановку ничего лучше не впишешь.
Это обычное дело, когда 90% прожектов отпадают именно
по этой причине, не вписываются в то, что имеешь.

Да и не теряется здесь ничего, кроме малого,
как могу предположить, входного и КСВ 2...3,
а F/B в противофазных рамках, в любых условиях ок

CADET
25.12.2014, 17:35
Субъективно - не понравилось. Была бы у меня нужда, поставил мачту и растянул в четыре стороны наклонные четыре диполя, каждый с фидером в 3/8 Lxk до коммутатора. Возбуждение релями в коммутаторе подаётся на любой диполь, три других, у которых фидеры при этом повисают в воздухе, работают рефлекторами. Неплохо работает в четыре направления.

ra6foo
25.12.2014, 18:12
растянул в четыре стороны наклонные четыре диполя
... у которых фидеры при этом повисают в воздухе,
Чтоб они "повисали в воздухе" надо коммутировать и экраны кабелей
Покажите "в четыре стороны четыре диполя" на участке 12 Х 16 метров:crazy:

CADET
25.12.2014, 18:28
Чтоб они "повисали в воздухе" надо коммутировать и экраны кабелей

Конечно.

Что особенно показывать? Небо разве тоже в 12 или 16 метрах от земли? На крыше многоэтажки в 10 метров шириной как-то помещается.

ra6foo
25.12.2014, 18:46
Да покажите уж. Вместе посмеемся. (только всё, и провода и оттяжки и кабель и пр.)

Nick UA3TW
25.12.2014, 19:18
Нарисовал модель по размерам топикстартера, сделал скрин диаграммы. Всё стандартно для такой высоты и горизонтальной поляризации. Для местных условий лучше не сделаешь.
Не обращайте внимания на КСВ, это вторично, жал усиление и подавление тыла.
Пробовал активное и пассивное питание. На центральной частоте параметры одинаковые, но при активном питании ДН очень устойчива в полосе, а при пассивном быстро деградирует при отходе от центра.

Nick UA3TW
25.12.2014, 19:41
Все-таки пририсовал к модели топикстартера ещё два квадрата, их опустил на полметра ниже и провернул 90 град вокруг вертикальной оси. Теперь при соответствующей коммутации получится 4 направления.
По поводу бума. Бум может быть и пять сантиметров, дело в принципе. У меня был двойной квадрат с бумом 36 см, дальше рогульки и распорки из удочек. Но этот бум позволял мне удобно крепить антенну на ложемент редуктора.

ra6foo
25.12.2014, 19:58
И не совсем то, что у автора, и площадь для неё
в 3 раза больше нужна и входное "не то" уже

Nick UA3TW
25.12.2014, 20:10
Владимир, я пользовался эскизом топикстартера из первого поста, другого я не видел - высота 17м, между нижними точками 12м, высота нижних точек от земли 3м, стороны рамок по 11м. Способ питания и КСВ значения не имеет, это вторично, можно всегда сделать. Модель показывает, что реально можно по максимуму выжать из данной геометрии.

ГРАНИТ
25.12.2014, 20:19
я пользовался эскизом топикстартера из первого поста, другого я не видел - высота 17м, между нижними точками 12м, высота нижних точек от земли 3м, стороны---- Коловодраты хорошо. Только тут тонко намекают, про то что на "полянке" 12х12м будет некуда деть оттяжки, которыми нужно "оттопырить" углы квадратов.:-|

"Просятся" треугольники или что-то подобное...

Nick UA3TW
25.12.2014, 20:22
Тем не менее топикстартер их куда-то "оттопырил", раз работает в эфире. Мы потому и делали не квадраты, а треугольники, их легче "оттопырить"

CADET
25.12.2014, 20:25
Да покажите уж. Вместе посмеемся. (только всё, и провода и оттяжки и кабель и пр.)

Ну-у... смейтесь.

ГРАНИТ
25.12.2014, 20:33
Прикольненько...(мел коват текст) не понял, на чертежике внизу 14м размер? А написано что входит в квадрат 10х10 ???:shock:

CADET
25.12.2014, 20:36
Диагональ квадрата 10х10 метров как раз=14 метрам. Причём, у него две диагонали, так, что вибраторов четыре.

ГРАНИТ
25.12.2014, 20:41
...а-а-а! Вот оно чо Михалыч...

CADET
25.12.2014, 20:44
Naturlich...

ГРАНИТ
25.12.2014, 20:49
А если использовать не диполи, а 1/4 вибраторы и соединить их внизу кабелем? Как раз на 40-ке это будет около 12м. Меньше высоты потребуется (или добавить при этой же высоте еще 80-ку), да и с землей, 1/4 наверно более дружнА по сравнению с диполем, у которого конец вибратора в 2м от земли.

CADET
25.12.2014, 21:01
с диполем, у которого конец вибратора в 2м от земли.

Я нарисовал конфигурацию, которую реально использовали, например, покойный Валерий (Larry) Салдин, RA4HA, известный российский коротковолновик. Она стояла на 9-этажке в которой я сам живу, перед моими окнами. А уж дорабатывать её и модернизировать, это другое дело.

ra6foo
25.12.2014, 21:02
Ну-у... смейтесь
Мачта, кабель, растяжки - все в плоскости поляризации.
Уже смешно, или какими усилиями вы все это "обезвредите"
или - какой результат получите без этого мероприятия.

Еще смешнее, если сравнить это нечто с тем, что предложил автор темы.
И конструктивно и по достигнутым результатам поставленной цели

CADET
25.12.2014, 21:07
Какой вы нынче смешливый... Разбитые изоляторами оттяжки вам мешают? Или разбитая изоляционными вставками мачта? Так RA4HA мачту даже и не разбивал, а "результаты" у него дай бог многим хохотушкам.

ra6foo
25.12.2014, 21:28
Так RA4HA мачту даже и не разбивал, а "результаты" у него ....
Не сотвори себе кумира. Вы со свечкой рядом стояли, когда он связи проводил?
Может он на гвоздь работал? Что Вам мешает убедиться в том,
что "даже мачту не разбивал" разбивает в хлам диаграмму?

В отличие от мачты в антенне автора темы.

Buckfast
25.12.2014, 21:54
Коллеги, поннятно, что тут любят посмеяться и поприкалыватьтся, но у меня реальная просьба. Скиньте пожалуйста файл в манне, ведь у вас уже полно всего наизобретено...
Исходные данные: дом 30 метров в высотоу, ширина 12 метров, по середине стальная труба 10 метров с блоком на верху, на ней сейчас диполь на 7 мгц.
Задача : на базе существующего конструктива (трубы ) модернизировать или переделать антенну так что бы получить еще хотя бы 3 дб на передачу(прием не интересует) ибо уже нет возможности увеличивать мощность.
Особенности: по возможнолсти, минимальные настройки и обслуживание поскольку доступ на крышу ограничен. Варианты с переключение диаграммы предпочтителены.

ra6foo
25.12.2014, 21:58
http://dl2kq.de/forum/index.php?board=17.0

Buckfast
25.12.2014, 22:16
Такой вариант не подходит.

CADET
25.12.2014, 23:09
ra6foo, вот и над глупыми американцами посмейтесь... Ну не рубят оне.

ra6foo
25.12.2014, 23:54
вот и над глупыми американцами посмейтесь... Ну не рубят оне.
C удовольствием.
Вот из того же журнала, только менее пожелтевшие страницы.
Такую чушь "рубят" иногда, что не смеяться, плакать хочется.

R3EC Анатолий
26.12.2014, 00:50
Доброго времени суток
если кого из радиолюбитиелей заинтересует антенна на диапазон 7 МГц
сотрите .Долго думал мотал километры по огороду придумал. Ма-ла-дэц!!! Спасибо за:
1. рисунок,
2. проделанную реальную работу по постройке,
3. работу в эфире-
от чистого сердца!!!


Нужно понимать, что в этой теме люди далекие от эфира, только единицы работают, а остальные тычут в ММАННе. Не обижайтесь. Абсолютно согласен! Спасибо, Александр Мартынович. До встречи в тестах.

OSV60
26.12.2014, 08:25
UA3TW "уши" квадратов вдоль забора благо длина участка с запада на восток 40 метров .По вопросу входного активного
сопротивления каждая рамка R вх. 92-93 Ом. при подключении в противофазе п оявляется реактивная состовляющия и по другому быть не может если реактивки нет антенна не работает .

Nick UA3TW
26.12.2014, 13:03
UA3TW "уши" квадратов вдоль забора благо длина участка с запада на восток 40 метров . .
Понятно, значит 4 направления у Вас не впишутся, "уши" второй пары рамок некуда оттянуть. Ну и так неплохо.

RC3F
26.12.2014, 15:20
Добрый день!
Ситуация схожая с автором.
Вопрос к гуру в мане:
кто нибудь рисовал вот эту антенну
http://cqham.ru/ant1.htm

хотелось бы посмотреть
интересует в принципе только 40м

Relav
26.12.2014, 17:55
Вопрос к гуру в мане:
кто нибудь рисовал вот эту антенну
http://cqham.ru/ant1.htm
Я не гуру и мманой умею пользоваться на уровне начинающего, но припоминаю QSO с оператором из 4 района у которого эта антенна была "в железе" а не в компе. Восторга особого не высказывал, проблем с настройкой было много. Встречался он и с автором первой публикации( позывной ra6aa, из Сочи. Но могу ошибаться из за давности. Автор к великому сожалению SK) У автора в антенне была осуществлена еще и функция изменения диаграммы по углу места. В общем трудов было много, но результат был не сопоставим с вложенным трудом по изготовлению и настройке. По молодости и сам мечтал сотворить подобное, но увы...:-(

Relav
26.12.2014, 22:50
Механически или электронное сканирование, как у современных РЛС?
Не совсем сканирование, у ra6aa для изменения диаграммы по углу места применялся метод изменения фазы запитки вибратора по отношению к остальным элементам антенны с помощью "хитрого" КПЕ. Всё это осуществлялось плавно, эффект как бы вращающейся антенны. То же самое делалось и по азимуту. Казалось бы всё просто, но на практике мало кто сумел повторить эту антенну. В современных РЛС это делается по тому же принципу, но с помощью современных методов. Без вращения КПЕ и никакой инерции.

Нет.RA6AA - это совсем другая антенна.
В общем то другая, но почти та же. Только очень упрощенная, если позволите так выразиться. В общем антенну ra6aa попробовали упростить, сохранив возможность работы "на всех диапазонах и во всех направлениях". Но получилось то что получилось.

ra6foo
26.12.2014, 22:55
Не совсем сканирование, у ra6aa для изменения диаграммы по углу места
применялся метод изменения фазы запитки вибратора по отношению
к остальным элементам антенны с помощью "хитрого" КПЕ.
Вот так всегда, пошутишь, а тебе на полном серьезе обьясняют,
как на 40 метрах эта антенна по углу места с помощью хитрого КПЕ ....

R0TA
27.12.2014, 07:37
Для тех, у кого есть более-менее высокая мачта предлагаю вариант двух треугольников со сведенными вершинами и рамками одинакового периметра. Расстояние по основанию рамок 8 метров. Рамки настраиваются по отдельности, резонанс 7190. Причем, при настройке одной, вторая собирается к мачте, чтоб исключить взаимное влияние.Питание рамок кабелем длиной полволны с учетом коэффициента укорочения.После настройки рамки подключаются к коробке, в которой с помощью реле в одном направлении на кабель подается питание, второй закорачивается с помощью индуктивности, раздвигая и сдвигая витки которой настраиваем или по подавлению или по усилению. Резонанс антенны в пределах 7090, зависит от индуктивности настраиваемой катушки , т.е. настройка по подавлению или усилению, сопротивление на резонансе 49-51 ом, полоса по уровню ксв-2 в пределах 150 кгц. Моя антенна собрана на передающем 80 ГП высотой 24 метра вместо верхнего яруса оттяжек, чтоб место не пустовало. Усиление по отношению к диполю на той-же высоте 4дб, тыл-12дб, бок -15дб. На дальних трассах разница больше, двум квадратам проигрывает в среднем 3дб. В дискуссии по работе антенны не вступаю, кто хочет повторить-не пожалеете.Вот фото.190428190429

Buckfast
27.12.2014, 11:19
R0TA,
Чем описывать так долго, лучше бы файл выложили. Без него нет предпосылок вникать.

ГУН
27.12.2014, 13:00
Обнаружил в своем арсенале ее аналог. С упрощенный до предела конструкцией и настройкой.
Только не вертикальной, а горизонтальной поляризации.
Правда здесь, модераторы ее обозвали "Не правильная антенна", в других местах "Комби Vee"
Вращение и небольшое изменение элевации, возможны, но в железе пока не проверял.

rw3ar
27.12.2014, 18:46
Чем описывать так долго, лучше бы файл выложили. Без него нет предпосылок вникать.
Ну, это кому как.
На мой взгляд, информации R0TA вполне достаточно. Больше того - исчерпывающе.

ММАНА-файл иногда может быть полезен, а чаще - нет. Разве что, в качестве некоей приблизительной иллюстрации - не более того.
Иной раз только вводит в заблуждение. Особенно, для НЧ и проводников под острыми углами.
В отличие от реального описания конкретной антенны.

OSV60
09.01.2015, 22:34
Для RO5D эта антенна не RW6CW вы глубоко заблуждаетесь

RO5D
10.01.2015, 11:28
Для RO5D эта антенна не RW6CW вы глубоко заблуждаетесь

Рамки и принцип питания одинаков.
От формы рамки ничего сильно не изменится.
А вот от поляризации (места запитки рамки) меняется угол излучения.
Так что не заблуждайтесь сами....

P.S. Похожие антенны уже давно обсуждались....

RD9D
10.01.2015, 16:45
Ещё одна антенка, в принципе ни чего нового, за исключением системы фазировки

OSV60
14.01.2015, 08:02
RO5D (так и не услышал Вас в эфире на 7,0 МГц жаль)Рамки в принципе одинаковы но предпологаю что в таком исполнении (квадрат расположен в виде ромба)получается 2 элемента 2 этажа . в году 1988-89 проверял два элемента в виде дельты на диапазон 80 метров,только поляризация была вертикальная ,причем емкость перенес в шек до этого 6CW предлагал с дистационным управление из шека , затем он изменил свою схему

Модест Петрович
14.01.2015, 08:24
у ra6aa для изменения диаграммы по углу места применялся метод изменения фазы запитки вибратора по отношению к остальным элементам антенны с помощью "хитрого" КПЕ.
замечательная антенна! на 40 метров-просто пушка! АЗИМУТУ, действительно был "хитрый" КПЕ. 4 статора и 1 ротор. по углу места обычный. антенна сложна в изготовлении и настройке, но оно того стоило.

RO5D
14.01.2015, 09:46
предпологаю что в таком исполнении (квадрат расположен в виде ромба)получается 2 элемента 2 этажа

Если бы это были диполи, а не рамки была бы и разница.
А раз рамка, то абсолютно всё равно ромб или круг....

Вот таблица с усилением рамок.
Хоть треугольник, хоть квадрат, хоть ромб, разница менее 1 дБ.

191967


так и не услышал Вас в эфире на 7,0 МГц жаль

Мне не интересен данный диапазон...
До встречи на ВЧ.
73!

RV6HLL52
31.01.2026, 13:34
424621Жаль,только сейчас нашел эту тему. Может кто из прежних участников прочтет мое сообщение.Есть такой вариант антенны--Радиолюбитель №4 1992г стр 41 автор Базарев. Там размеры на 20 метровый диапазон , а если сделать на 40 метров ? По сравнению с антенной автора темы -чего можно ожидать от такого варианта

RA3PKJ
31.01.2026, 16:01
В что...отличная компактная двухэлементная антенна на четыре направления, всё-таки лучше чем диполь или IV. Ей без разницы какой диапазон, только размеры надо удвоить и высоту поднять. Сам бы такую забабахал на 40м, но пока работает другая многодиапазонная антенна (не хочется лишаться многодиапазонности).

rn1qa
31.01.2026, 16:20
повторить-не пожалеете.Особенно если вершины разнесены,а для настройки достаточно одного кпе.

ua0wy
31.01.2026, 16:36
А где 40м?

"На указанных на рисунке размерах частота 14,150".

73!

Андрей_1976
31.01.2026, 16:43
Вот у меня часный дом вроде, а все равно такую конструкцию проблема разместить, .....

Сергей Викт
31.01.2026, 16:44
Там размеры на 20 метровый диапазон , а если сделать на 40 метров ? Антенна с горизонтальной поляризацией, для нормальной работы надо мачту метров 30 высотой.

RA3PKJ
31.01.2026, 17:50
Ну вообще-то рекомендуют всегда не менее полволны. В данном случае это 20 метров. А так-то да - чем выше тем лучше.

apg
31.01.2026, 17:51
.Есть такой вариант антенны
Делал подобную, лет 40 назад. Только элементы прямоугольной формы (G4ZU). Полная фигня. Перёд/назад небольшое соотношение есть. А усиления в сравнении с диполем нет никакого.

rn1qa
31.01.2026, 18:05
Полная фигня. Перёд/назад небольшое соотношение есть. А усиления в сравнении с диполем нет никакого.Вот именно,что бы расхваливать антенну надо знать как она работает.Любая рамка это 2 диполя включенных последовательно.С-но пучности тока будут строго симметричны(электрич еская длина).В данном случае при запитке с низу нижний диполь будет греть землю и будет бесполезная трата энергии.Гораздо эффективнее делать inv тогда вся мощность будет излучаться сверху.Если нужна именно рамка,то надо делать именно дельту с вертикальной поляризацией.Тогда эффект будет офигенный.Для 30м. я ставил мачту и траверсу.На 40м. верхушки были разнесены за счет того что они были зацеплены за орехи оттяжек вертикала 80-160м.Расстояния внизу равны 1.57L(Гончаренко).Ра мки фазированные,питание на обе сразу,но на одну через конденсатор.Так же усиление зависит от соотношения высоты треугольника к нижней горизонтальной части(Гончаренко).Но там есть нюансы.Субъективный эффект против фазированных вертикалов заметен и шума эфира меньше.

RU9CA
31.01.2026, 18:21
Любая рамка это 2 диполя включенных последовательно

Параллельно.

rn1qa
31.01.2026, 18:37
Параллельно.Да токи синфазны.Просто хотелось донести мысль как они расположены геометрически что бы было понятно где максимумы.

RA3PKJ
31.01.2026, 18:39
Полная фигня.ОК, значит забыть и не вспоминать:пиво:.

ra6foo
31.01.2026, 18:41
Делал подобную, лет 40 назад. Только элементы прямоугольной формы (G4ZU). Полная фигня. Перёд/назад небольшое соотношение есть. А усиления в сравнении с диполем нет никакого.Могу лишь подтвердить всё это.
Из рамок со сведенными к мачте токовыми частями ничего толкового не получилось

Алексей2009
31.01.2026, 18:46
на 40м долго эксплуатировал GP-10м ,с системой противовесов. А если сейчас сделать GP=20м, то и противовесы не нужны, достаточно сделать радиальное заземление под антенной.(приковпать катанку)

rn1qa
31.01.2026, 18:56
А если сейчас сделать GP=20м, то и противовесы не нужны, достаточно сделать радиальное заземление подТоже получится фигня.Деволдер в своей книге в статье про вертикальные диполи пишет что они имеют очень низкие углы и в реальности при таких углах почти никто не работает.С-но антенна именно на практике будет малоэффективна и на дальние и на близкие расстояния.

RN9RI
31.01.2026, 19:12
Только элементы прямоугольной формы (G4ZU). Полная фигня. извиняюсь несколько не по теме НО вступлюсь за G4ZU : творил такую в 77м г. на 10мтр - великолепная штука как на ближних трассах(30км) так и на дальних(U0L). Одновремённое сравнение с ант. ZL и ,,треножник"

rn1qa
31.01.2026, 21:11
Кстати предлагается ее вариант в упрощенном конструктивно виде....424637

ua9uin_Alex
01.02.2026, 04:48
RV6HLL52,может лучше квадратную решетку из четырех вертикалов Гончаренко? Высота мачты-12,5м,
и два реле переключений
424639

rn1qa
01.02.2026, 06:00
В предыдущем сообщении как раз уход от верхней крестовины.Кстати переключалок с вертикальной поляризацией немало в книге Деволдера.Только на 80-160. наверно можно просто перемасштабировать или взять за основу.Кстати там конкретно расписано как их делать на практике.

ua9uin_Alex
01.02.2026, 07:00
У Гончаренко не рамки,а четыре полуволновых вертикальных диполей,излучают только вертикальные части,
поэтому,без крестовины не обойтись..Горизонтал ьные части располагаются от земли-1,5-2м

rn1qa
01.02.2026, 07:31
поэтому,без крестовины не обойтись.Там текст читаемый.

ГУН
01.02.2026, 08:08
Так скоро все антенны "обзовете" его именем. Но это ваши дела.
"Птичьи клетки" тоже работают, но диаграмма "жаба или "котовы яйца" имеет провалы в азимутах около 60 , и плохое подавление тыла 120 градусов. Поэтому кажется что диаграммы нет. При переходе на вертикальную поляризацию, у дельт сильно падает усиление и их приходится превращать гнутые вертикалы и разносить в пространстве, а в упомянутой антенне. Поэтому мне проще оставить одну дельту, но с переключаемой поляризацией. Получаем две антенны в одной, дельту и аналог ГП.
Например так:
https://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=417438&d=1745212562

ua0wy
01.02.2026, 09:37
"Птичьи клетки" тоже работают, но диаграмма "жаба или "котовы яйца" имеет провалы в азимутах около 60 , и плохое подавление тыла 120 градусов. Поэтому кажется что диаграммы нет.

Работают!
А не работают у некоторых из-за неправильной настройки, узкополосные они...

73!

Добавлено через 11 минут(ы):

Как пример:

424643

RV6HLL52
01.02.2026, 13:47
RV6HLL52,может лучше квадратную решетку из четырех вертикалов Гончаренко? Высота мачты-12,5м,

Спасибо, сложновато. Ожила тема, хорошо.

rn1qa
01.02.2026, 14:58
Поэтому мне проще оставить одну дельту,И эта дельта видимо расположена у самой земли?Офигенное усиление будет, особенно нижняя горизонтальная часть его добавит:smile:.Дельт ы с верт.поляр. и рядом не стояли.

ГУН
01.02.2026, 17:21
И эта дельта видимо расположена у самой земли?Офигенное усиление будет


Да низ на 2.5-3 м от земли, верх около 12 м.
Насчет усиления и других параметров балоболят много, но кто это мерил и как?
А вот поставив другую антенну, на место старой, вряд ли найдется кто не захотел бы хоть иногда вернуть старую.
Вертикал и дельта пара самых простых и эффективных антенн которые дополняют друг друга.
И не всегда есть возможность иметь их обои.
Надеюсь скоро она "перебежит" и еще к кому то.

rn1qa
01.02.2026, 17:44
Насчет усиления и других параметров балоболят много, но кто это мерил и как?А так?.......

4.3.5. V или H? (http://dl2kq.de/ant/kniga/435.htm)

ГУН
01.02.2026, 20:17
Спасибо, но это запоздало для меня почти на пол века. :-(
Иногда приходится "вспоминать и рисовать" особенно для нестандартных проверок своих хотелок.

rn1qa
01.02.2026, 20:28
запоздалоСмотря что имеется в виду.Если болтать на 80ке вечерами,то в самый раз.Если далече,то всего лишь поменять точку запитки и будет уже 2 вертикала в одной дельте.

ГУН
01.02.2026, 23:17
.Если далече,то всего лишь поменять точку запитки и будет уже 2 вертикала в одной дельте.
Когда стало тяжело бегать вокруг своих антенн, я собрал все о своих дельтах в кучу, и выложил тут: https://www.cqham.ru/forum/showthread.php/41492-Что-может-дельта
Не расстраивайтесь Вы не первый, и не первый раз я уже привык.
Если интересно есть еще с десяток тем.

rn1qa
01.02.2026, 23:35
424677424678

Если интересноНет уже.Вот тут на первом фото левая ближняя мачта и на ней сверху траверса если видно.Это 2 фазированные дельты на 30м.Справа на вертикале за оттяжки подвешены еще 2 на 40м.На втором фото коммутаторы куда от них кабеля.Правда они не как у Вас,а с верт.поляр.:smile: Это не единственный вариант.Ну будем поговорить что могут дельты?Думаю не стоит.

RV6HLL52
20.05.2026, 14:25
Здравствуйте. Я уже предлагал здесь вариант антенны с переключаемой диагр. направл. на 7 мгц-раскритиковали. Прошу посмотреть еще один вариант.Её предлогал Борис Гнусов .Радио №2 1970 г. Я ее соорудил точно по описанию.Высота мачты 17 м, бум - аллюминиевая трубка, Запитал,правда, кабелем рк75-4-11.Кабель конечно тонкий,но КСВ хороший.В работе ничего хорошего не получилось Может чуть получше инвертера. Что не так делаю? В эфире говорят- выбр
ось кабель , подключи помощнее. Вот фрагмент статьи из журнала радио .428266

Вот еще ссылка на сайт с этой антенной.Направленна я антенна из элементов "Inverted V" диапазонов 80 и 40 м - Статьи из литературы - Другие статьи - Каталог статей - Сайт "Cner" (ucoz.net) (https://cner.ucoz.net/publ/drugie_stati/stati_iz_literatury/napravlennaja_antenn a_iz_ehlementov_inve rted_v_diapazonov_80 _i_40_m/3-1-0-196)

rn9aaa
20.05.2026, 15:59
RV6HLL52, У меня аналогичная стояла на даче в 200х на 40м, но низко переключалась F/B ~ 1 балл, в сравнении с просто IV ну есть небольшой прирост не более 1 балла. Ну явно не для прямого включения 75 Ом кабеля у нее сопротивление 20-30 Ом

Serg
20.05.2026, 16:03
RV6HLL52, по расчету получилось при такой высоте и размерах из статьи резон около 7.2МГц (реальный вы могли не увидеть через 75 Ом кабель).
Но антенна никакая, подавление назад 4-6дБ, усиления вперед, курам на смех +1дБд...

Более-менее диаграмма и усиление появляется на 7.4...7.5МГц, но там согласования нет.

Надо оптимизировать длины и расстояние.
Но тогда скорее всего и сопротивление упадет к 20-30 Ом.
Питать нужно будет через какую-то LC цепь или трансформатор из двух РК75.

RV6HLL52
20.05.2026, 16:37
(реальный вы могли не увидеть через 75 Ом

Здравствуйте. Спасибо , вот такая картина и получается, все правильно. Может чуть лучше веревки . Так надо запитать кабелем 50 ом?
А в статье Гнусов ее расхваливает .

Как бы вам отправить журнал ? Сейчас попробую.Не получается . Не подскажите - как отправить?

RN9RI
20.05.2026, 16:40
Так надо запитать кабелем 50 ом? начните с кабеля в 50ом и ОЧЕНЬ хорошо к нему запорный дроссель; когда всё пойдёт хорошо то вибратор сделайте петлевой-тогда получится хорошо ,, с плюсом". А в целом поставьте ант. Bobtail то получите очень много ,,хорошо" ( это если есть расстояние в 30мтр между двумя мачтами(громко сказано)

Serg
20.05.2026, 16:48
RV6HLL52, антенна эта почти не рабочая в таком виде.
Для нормального усиления вперед около +3дБ и подавления около -10...12дБ, надо делать другие размеры и расстояния.
Входное будет около 25-30Ом, питать можно например двумя кабелями РК75 включенными параллельно, длиной четверть волны, (можно даже взять не толстые кабели, если не киловатт+ мощность) они трансформируют сопротивление антенны в 50 Ом, а далее добавить сколько надо до р/с кусок 50 Ом кабеля или 75 Омного, полуволновой длины (чтобы не трансформировал как не надо).

Если будете такое делать - могу посчитать и дать данные.

RV6HLL52
20.05.2026, 17:00
начните с кабеля в 50ом и ОЧЕНЬ хорошо к нему запорный дроссель; когда всё пойдёт хорошо то вибратор сделайте

петлевой

Понял , спасибо. Пока вопросов нет.

Добавлено через 6 минут(ы):


начните с кабеля в 50ом и ОЧЕНЬ хорошо к нему запорный дроссель; когда всё пойдёт хорошо то вибратор сделайте

петлевой

Понял , спасибо. Пока вопросов нет.

даже взять не толстые кабели, если не киловатт+ мощность)

Мощность у меня киловатт. Пришла в голову мысль -- я же могу могу ее запитать воздушной линией? Длина линии получится около 18 метров. Все проблемы решаются, правильно? У меня и согласующее для этого варианта есть.