Помощь по подбору оборудования и антенн

[kamerer]

Есть интересная задача с рядом нетривиальных технических ограничений.
Нужно построить небольшой канал передачи на КВ, и есть ряд вопросов по его реализации.

Регион – Европа, дистанция около 2.5 тыс. км (Кембридж, Великобритания - Москва)
Задача заключается в том, чтобы с максимальной надежностью и с минимальной временной задержкой передавать сигнал в одну сторону. В основном, в дневное время, иногда вечером.
Можете представить, что на одном конце канала стоит детектор частиц, а на другом нужно максимально быстро узнавать о его срабатывании. Детектор срабатывает ок. 10 раз в день.
Сигнал с него за пренебрежимо малое время обрабатывает компьютер и на выходе выдает ноль или единицу. О появлении единиц хочется узнавать.

1. Время от получения с компьютера единицы на передающей стороне до получения ее на принимающей должно быть в пределах 10-11мс, то есть автотюнинг, кажется, отпадает.
Кажется, можно передавать сразу несколькими трансиверами на разных полосах для разного времени суток. Какие есть варианты по диапазонам и мощностям? Прохождение нужно примерно 9-21 ч по Москве.
2. Есть ограничение на размер передающих антенн - примерно до 5 метров линейного размера, принимающую можно сделать довольно большой. Можно ли что-то выжать из таких компактных антенн?

Жесткие ограничения - это время прохождения и надежность не меньше 90%, с остальным можно что-то придумать.

Если кому-то интересно будет не только обсудить, но и вплотную заняться реализацией, то пишите, пообщаемся.

[Serg]

Кажется, можно передавать сразу несколькими трансиверами на разных полосах для разного времени суток. Какие есть варианты по диапазонам и мощностям?

Без официальной аренды частот - никакие.
Нужно получение разрешений на месте передатчика. Захотят ли англичане со своим консерватизмом на что-то такое уговориться - вопрос конечно интересный. Обратитесь в их OFCOM (аналог наших ГИЭ, РЧЦ и т.п.).

Для надежности в разное время суток понадобится несколько дублирующих частот в пределах 5-20 МГц, еще остается вопрос в хитром виде передачи этого одного байта информации. Так же во время геомагнитных возмущений в ионосфере возможно полное отсутствие связи, имейте это в виду.

P.S. Неужели специальный интернет-канал этот вопрос не решает?

[RT5Q]

Это Вам в МИ-5. В отдел спецсвязи.:ржач:

[R2DHG]

P.S. Неужели специальный интернет-канал этот вопрос не решает?
10 мс на таком расстоянии для инета проблема

[kamerer]

А точно без разрешений не обойтись?
Передавать-то нужно всего лишь бит, а не байт :) и всего раз 10 в день.
Несколько нерегулярных импульсов в день сложно наверное задетектить?


P.S. Неужели специальный интернет-канал этот вопрос не решает?
Да, как уже ответили, 10мс интернетом не получить, к сожалению

[Алексей2009]

1. Без разрешения никак, иначе за ШПИОНА примут и тут же расстреляют...
2. На КВ можно очень узкополосным когерентным излучением с фазовой модуляцией или даже CW, но все же затухание на трассе большое , а стабильность отражающих слоев условна... нужна большая мощность, думаю не менее 1000вт.
3. В таком обьеме сделать эффективную антенну на передачу, а тем более на прием , очень сложно, а скорее всего НЕ возможно.

ЗЫ. Задержка сигнала НИ О ЧЕМ! Важен факт наличия срабатывания датчика на удаленном обьекте... да хоть 1минута!!!
Если ВАЖНО знать сработал датчик и сколько раз или нет, то при чем тут задержка? Эту задержку можно ОБНУЛИТЬ программно!

ЗЫ.ЗЫ. Если нужно гарантированное прохождение сигнала, то есть смысл делать все через спутник, как пример Инмарсат!

[R2DHG]

.
Несколько нерегулярных импульсов в день сложно наверное задетектить?

В принципе да, но если вдруг кому то они помешают - найдут. В таком виде (несколько импульсов) это ненадежно. Неужели нельзя отправить просто временную метку события с точных часов ? Вот прям обязательно реал-тайм надо получить этот "импульс" ?

[Алексей2009]

Регион – Европа, дистанция около 2.5 тыс. км (Кембридж, Великобритания - Москва)
1.Вариант-новый русский хочет поставить на сигнализацию свою хату в Лондоне...:ржач:
2. Англицкий шпиен хочет поставить сигнализацию на нашу Ядерную ракету...а минимальная задержка нужна...ну, что бы успеть завернуться в саван и добежать до фамильного склепика! :ржач::ржач::ржач:

[sgk]

Можете представить, что на одном конце канала стоит детектор частиц, а на другом нужно максимально быстро узнавать о его срабатывании.

В целом как выглядит задача? Два или более устройств в Кембридже и Москве одновременно реагируют на событие?

[Алексей2009]

кстати. 10миллисекунд... за это время радиосигнал проходит из т.А в т.Б =2900км...
т.е. задача стоит на грани нарушения законов физики?

[UMC]

Это Вам в МИ-5. В отдел спецсвязи.:ржач:
Топикстартер походу сам оттуда. :crazy:
Расслабились, понимаешь, потеряли классификацию :ржач:

[romanetz]

Значит нужен не инет, а прямой провод (темное волокно) или лямбда в волокне. Попробуйте в retn.net постучаться (не реклама) или в транстелеком. У них, ЕМНИП, тоже свои стекла есть до GB.

[kamerer]

По волокну порядка 20мс получается, нужно быстрее.

Значит нужен не инет, а прямой провод (темное волокно) или лямбда в волокне.

[romanetz]

Это связь по IP или именно лямбда/стекло?

[kamerer]

Это оптоволокно

[romanetz]

2468 Гугл говорит - по прямой между пунктами. Т.е. отличие всего 2-3 мсек на всё про всё. Тут есть даже разница, как сигнал в комп попадет с приемника. Но основная неопределенность - сколько скачков сигнал сделает по дороге, каким путем придет.

[kamerer]

Не понял про отличие на 2-3 мс.
В одну сторону сигнал шел бы по прямой около 8.9 мс, плюс отражения от ионосферы - получается около 10-11 мс.
А по оптоволокну 20 мс выходит

[Алексей2009]

В одну сторону сигнал шел бы по прямой около 8.9 мс, плюс отражения от ионосферы - получается около 10-11 мс.
ЭТО голый сигнал от антенны к другой антенне,а вы не забывайте про задержку на передающей стороне-от датчика до антенны и на приемной стороне-от антенны до регистратора...оно на 20мс и выйдет....
" ВЫ СТАВИТЕ не реальные планы, как его -ВОЛЮНТАРИЗМ!"

[Serg]

Да скорее всего товарищ по теме ядерной физики работает, наверно что-то с теми ускорителями частиц экспериментируют...

[RZ6FE]

Время от получения с компьютера единицы на передающей стороне до получения ее на принимающей должно быть в пределах 10-11мс
С чем связано такое требование?

[R2DHG]

ЭТО голый сигнал от антенны к другой антенне,а вы не забывайте про задержку на передающей стороне-от датчика до антенны и на приемной стороне-от антенны до регистратора...оно на 20мс и выйдет....

Угу, банально в фильтрах приемника задержится.

[Ub6lod]

У меня вообще сомнения, что это пишет ученый)) скорей всего это менеджер, с куском техзадания, который хочет все порешать за счет чужих мозгов) это счас модно, спросить у гугла и аутсортинг)))