Просмотр полной версии : Количество радиолюбителей по странам мира
Количество радиолюбителей по странам мира
https://s18.postimg.org/krrue9t09/image.png
Приводятся сведения по количеству лицензированных радиолюбителей по странам мира, наиболее свежие данные. Пришлось много информации из первоисточников проанализировать. Россия находится на 14-ом месте по количеству лицензированных радиолюбителей и на 13-ом месте по количеству лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков. К сожалению, сдаём позиции.
А вот где бы реальный данные взять, тех кто реально в эфире отмечается, а не просто имеет позывной.
Смотреть участников в контестах?
Тогда Россия впереди Канады окажется....и намного
А вот где бы реальный данные взять, тех кто реально в эфире отмечается, а не просто имеет позывной.
Смотреть участников в контестах?
Тогда Россия впереди Канады окажется....и намного
Диаграмму №3 смотрите. При чём тут контесты, международные соревнования и олимпиады? В эфире же (отмечаются (с)) проводят QSO не только те, кто в контестах участвует. Данные по контестам смотрите в итогах контестов. Контестов тоже разных много бывает. Про какой конкретно контест вы говорите или средние данные по контестам за какой-то промежуток времени? Например если взять итоги контестов за последние 10 лет то я не думаю, что большая разница будет между Россией и Канадой. Например, 10 радиолюбителей (отметились (с)) в эфире первые две недели и провели по одному QSO в каждую неделю, 5 из них в следующую неделю так же провели по несколько QSO, а другие 5 - не вылазили 24 сутки из контестов. Но они все 10 активны в эфире, по сравнению с остальными 90%, которые раз в месяц, раз в год в эфир выходят или вообще не выходят.
Диаграмму №3 смотрите. В эфире же проводят QSO не только те, кто в контестах участвует.
А мне кажется контесты (такие как CQWW) хорошо отражают именно активных, даже тех, кто ради DX работает в контестах....а там россиян в 3-4 раза больше, чем канадцев, тех кто отчёты прислал.
А на последнем графике наоборот.
Или ещё и анализ DX экспедиций посмотреть и всё усреднить.
А мне кажется контесты (такие как CQWW) хорошо отражают именно активных, даже тех, кто ради DX работает в контестах....а там россиян в 3-4 раза больше, чем канадцев, тех кто отчёты прислал.
А на последнем графике наоборот.
Или ещё и анализ DX экспедиций посмотреть и всё усреднить.
Диаграмму №3 смотрите. ... Например, 10 радиолюбителей (отметились (с)) в эфире первые две недели и провели по одному QSO в каждую неделю, 5 из них в следующую неделю так же провели по несколько QSO, а другие 5 - не вылазили 24 сутки из контестов. Но они все 10 активны в эфире, по сравнению с остальными 90%, которые раз в месяц, раз в год в эфир выходят или вообще не выходят.
Диаграмма № 3 отражает тех лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков, кто хотя бы минимум один раз вышел в эфир и провёл одно QSO в течении недели, не важно - провёл он QSO с соседом или с зарубежным коротковолновиком, в контесте и т.д.
А то о чём вы говорите немного другое, это Количество лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков по странам, участвующие в каком-то определённом контесте (или в контестах за какой-то определённый промежуток времени).
Если у вас есть желание, то напишите здесь данные по Количеству лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков по странам, участвующие в каком-то определённом контесте (или в контестах за какой-то определённый промежуток времени).
Диаграмма № 3 отражает тех, кто хотя бы минимум один раз вышел в эфир и провёл одно QSO в течении недели, не важно - провёл он QSO с соседом или с зарубежным коротковолновиком, в контесте и т.д.
Кто такое считает?
Не верю в точность...ну совсем не верю.
А вот в контестах или отчёты DX экспедиций могут показать реальные данные.
А вот в контестах или отчёты DX экспедиций могут показать реальные данные.
Согласен. Но это только покажет Количество активных лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков по странам, участвующие в каком-то определённом контесте (или в контестах за какой-то определённый промежуток времени), а не Количество активных лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков по странам, которые просто проводят QSO с радиолюбителями из своей страны или с зарубежными радиолюбителями и плюс тех, кто участвуют и/или не участвуют в контестах.
Приводите данные. Добавим ещё один график Количество активных лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков по странам, участвующие в каком-то определённом контесте (или в контестах за какой-то определённый промежуток времени). Но здесь соответственно не будут отражены активные лицензированные радиолюбители-коротковолновики по странам, которые не участвуют в контестах, а просто проводят QSO с радиолюбителями из своей страны или с зарубежными радиолюбителями.
я не понял , а где казахстан?
я не понял , а где казахстан?
По данным IARU на 1993 год в Казахстане было 550 лицензированных радиолюбителей. Если по этим данным смотреть, то Казахстан окажется на 66 месте из 206 стран. На диаграмме показаны первые 27.
На 2017 год какое количество лицензированных радиолюбителей Казахстана?
живу в Пиндостане 15 лет, однако стало не обидно за державу когда начали считать олимпийские медали по формуле количество населения по отношению к спортсменам , вот тогда был Казахстана на первом месте.
Считать по головам-это тупик, первый график, просто ни о чем, и зачем, например, мне знать сколько где-то народу получило лицензию, я вам в вашей предыдущей ветке приводил пример Питкерна, это абсолютно бесполезное знание, т.к к реальной обстановке в эфире, это не имеет никакого отношения!
Статистика на сайтах крупных контестов и таких порталов по диексингу, как Clublog, даст вам реальную картину.
ну как сказать, знаете почему китайцы выигрывают соревнования ( я не про контестинг) среди миллиарда легче выбрать достойных чем среди десяти тысяч населения . вот так и у нас по отношению радиолюбителей . Есть знакомые в японии , так там даже дворником тяжело устроится если ты не имеешь лицензию радиолюбительскую
Считать по головам-это тупик, первый график, просто ни о чем, и зачем, например, мне знать сколько где-то народу получило лицензию, я вам в вашей предыдущей ветке приводил пример Питкерна, это абсолютно бесполезное знание, т.к к реальной обстановке в эфире, это не имеет никакого отношения!
Статистика на сайтах крупных контестов и таких порталов по диексингу, как Clublog, даст вам реальную картину.
Перечитайте внимательно предыдущую дискуссию c VA6AM. Там дан исчерпывающий ответ.
еще прикол , зайдите на www. vanityhq.com что бы посмотреть сколько позывных занято . Так вот , к чему я , очень много позывных мертвых, некоторые имеют тенденцию занимать позывные чужих стран чтобы иметь как бЭ позывной с другой страны. Вот так например происходит с америкосами и позывные их заняты радиолюбителями из других стран ( не подумайте что засчичаю амеров, иначе начнется война и вопрос этот закроют на корню). Посмотрите статистику и все будет понятно. Я очень редко пишу на форумах ( можно увидеть по статистике ), ( но наблюдаю очень часто ) .жалко что статистика это на показывает. Так что , метко но в лицо говорю что есть . Кто хочет поспорить будем бодаться на кулочках с любым.
Диаграмма № 3 отражает тех лицензированных радиолюбителей-коротковолновиков, кто хотя бы минимум один раз вышел в эфир и провёл одно QSO в течении недели, не важно - провёл он QSO с соседом или с зарубежным коротковолновиком, в контесте и т.д.
А откуда такие данные? Первоисточник можно взглянуть?
Просто интересно, на основании чего такие цифры взяты.
Следующая тема для обсуждения от Анатолия наверное будет
количество радиолюбителей по областям России, а затем
количество радиолюбителей по районам RDA.Темы конечно
очень интересные и познавательные, с удовольствием приму
участие в их обсуждении.
зайдите на www. vanityhq.com
403 Forbidden error
А откуда такие данные?
Присоединяюсь к вопросу, откуда и на сколько актуальные данные тех "кто хоть раз в неделю вышел в эфир"?
Георгиевич
26.04.2017, 10:17
Наверное, курсовая или (не побоюсь этого слова) дипломная работа по профилю статистика. Нечто виртуальное по сути, но реальное по "красоте исполнения". Статистика,-она вся такая. Сами знаете.
Присоединяюсь к вопросу, откуда и на сколько актуальные данные тех "кто хоть раз в неделю вышел в эфир"? И ещё вопрос - как учитываются случаи, когда человек вышел эфир (предал CQ), но не провёл ни одной связи? :smile:
но не провёл ни одной связи?
Или когда три часа долбил диекса, но так и не взял :(
Он был в эфире или его там не было? :)
Он был в эфире или его там не было?
Предлагаю каждый пост в этой или подобных темах приравнивать к эффективному выходу в эфир :-P Что-то много появилось в последнее время, мягко говоря, странных тем на техническом портале, не правда ли?
Или когда три часа долбил диекса, но так и не взял :(
Он был в эфире или его там не было?
А это у него лично, у радиолюбителя спрашивать надо. И как скажет - так и будет.
не правда ли?Правда.
Вбросы подобных графиков "статистических данных", нужно "убивать" на корню.
Потому как никакой реальной картины они не несут.
Самое точное считать по количеству кВт/ч потребленных аппаратурой
Или дБ/кГц?:)
RV9UDO,Реальная картина всегда в эфире.Просканируем диапазоны и все услышим !Все,почему то,ищут правильный ответ и не находят нужного вопроса.!
Реальная картина всегда в эфире.Просканируем диапазоны и все услышим !Все,почему то,ищут правильный ответ и не находят нужного вопроса.!
Да...на 7050, масса радиолюбителей... Сливки...:crazy:
По теме...да нет Мотивации.
Мастеров себе, понадеали-понапокупали...куда ни глянь, сплошные Мастера Спорта, 5B DXCC, даже на инвертед делается, собрать чего... зрение не то и руки, не те... как в молодости, поговорить о картохе...остаётся, вот... на форумах чего-нибудь сказать-почитать.
Вот...платили бы «по рублю» за QSO, места бы не было... на диапазонах!
Георгиевич
26.04.2017, 11:47
Не, для точной информации нужно бывать (хоть иногда) в эфире, а ведь это отнимает много времени. Столько же, сколько и "рисование" графиков...
Не, для точной информации нужно бывать (хоть иногда) в эфире, а ведь это отнимает много времени.
Бывать...стало, не интересно...Корреспо ндентов...новых, катастрофически не хватает, к DX-ам, не пробиться...как и в контестах, с инвертедом... разве что, курей смешить.
А строить Позицию, нерентабельно....
Вообщем...
Если...о 7050, то
Посидел в эфире...словно, как в сортире..
Стихов, не читают
Песен, не поют
Конструкций...не паяют
Скучно так... живут
странных тем на техническом портале, не правда ли?
А у ТС этих тем пруд пруди! Открывается тема для пофлудить и понтов накатить! То канализационно- емкостная антена, что еще придумать....:ржач:
Из того, как делались цифры статистики.
Вступая в IARU ФРС СССР сообщила, что в ней около 10 тысяч членов. Не все знают, что за каждого лицензировано члена в IARU надо платить - примерно по одному доллару США тогда. Цифра была в известном смысле липовая - члены ФРС не учитывались (членских взносов не было, а без них какой учёт)... Более того, в те годы валютные дела регулировались государством. Дало оно ДОСААФ столько-то долларов на эту оплату - столько у нас в отчётах и членов ФРС...
Не надо думать, что это было только с нами. Были и другие национальные организации, которые имели финансовые проблемы и "выкручивались" схожим образом. Во всяком случае эта тема звучала на заседаниях финансового комитета на конференциях 1-го района IARU...
А тут "статистика" :smile:
Открывается тема для пофлудить и понтов накатить!
Это...уже наше, мировоззрение.
Вот... смотрите, к примеру.
Можно... было бы, провести "день активности пользователей UW3DI", к примеру...
Или... там "соревнования, в которых Множитель- дают работающие на самоделках"!
А может... выдавать свои дипломы, по "системе DXCC", но с пометкой "простая проволочная антенна и 100 Ватт".
Да...масса вариантов, так сказать "мотивации".
НО, как Вы думаете... народ, будет в них участвовать?
И... будет ли Уважаться в "массах" подобное?
Более того, как вариант.... "кто-то", и "тройной квадрат на Унже" - в "простую проволочную антенну" занесёт...:roll:
Это.. к вопросу: "лучше бы чаще бывали в эфире".
P.S. За последние 4-года, более 60-тысяч QSO у меня, в эфире - бываю, притом - не только в тестах, просто.... "шумит" зачастую... С каждым годом, активность - падает, это факт.
А так... да, тема - ниочём! Ну.. это, когда "организм умирает" и об этом говорить... Что толку? Есть Мотивация? Встаём с лежанки, ставим антенны, включаем трансивер и Оп-па, в эфире!:пиво:
А может... выдавать свои дипломы, по "системе DXCC", но с пометкой "простая проволочная антенна и 100 Ватт".
Да...масса вариантов, так сказать "мотивации".
НО, как Вы думаете... народ, будет в них участвовать?
Будут, но будут и "химики обыкновенные", как обычно, которые испортят всю идею мероприятия.
испортят всю идею мероприятия.
Вот...
Нужна Мотивация!
Так сказать "почётная грамота" - участнику, в своей Подгруппе!
Например, на Западе, есть конкурсы "конструкторов"... за самую доступную конструкцию и т.д. и т.п. это, если о "конструкторской тематике"...
И..мне кажется, да просто - участие, уже - может быть интересным! Пообщаться, что-то обсудить, да поговорить о Хобби - за чашкой чая!
Т.е., получить Удовольствие, Отдохнуть... себя показать, на других посмотреть...
Это - если без "материальной выгоды", даже..
Если нет Интереса и Хобби не приносит материальной выгоды, вот и имеем...результат.
Так что, надо Определиться... Зачем оно нам, это "радиолюбительство" и исходя из этого, легко понять - что с ним будет.
73!
UR6EA,
Да...на 7050, масса радиолюбителей... Сливки... Согласен!!! "Сливки"-ведь тоже срез общества,чего уж ИХ пинать...!Хорошо, хоть "скучковались" там,а то бы.....!
А тут "статистика"
...существует три вида лжи :
1) ложь
2) наглая ложь
3) статистика
:-P
Георгиевич
26.04.2017, 16:55
Так это, UR6EA, во бы и занялись таким мероприятием. Обзвонили бы желающих, создали бы, так сказать, прецедент и вперёд! Планов громадьё только на форумах, а наяву что-то и как-то "nil".
PS Оно конечно, на бирже трудиться выгодней и не "запачкаешься ни об кого"...
Обидно конечно, но пусть это будет наша САМАЯ БОЛЬШАЯ проблема, что в асашай радиолюбителей больше.
Зачем оно нам, это "радиолюбительст во"
...не нам,извените,а Вам...:smile:
us4el, Ну и ракеты то делать круто. Наверное медицина уже нормальная, образование доступное и качественное, пенсии, все такое, чтобы уже переживать по поводу того, что в США радиолюбителей больше. Особенно это касается нас Украины.
UR3AGA,Не драматизируйте ситуацию.Она касается не только России, или Украины,а и всех стран ,примерно одинаково.За окном 21 век,-мять "историческую писю",елозить на "достижениях прошлых лет",это уже анахронизм и нафталинство.Жить сегодня и завтра всегда "труднее" чем вчера....! Все это скигление,нытье и ностальгия! Теория вечности.....(и практика тоже)!!
Она касается не только России, или Украины,а и всех стран ,примерно одинаково.Нет не одинаково. Одни летают в космос, а другие нет. Одни строят самолеты, а другие нет, Одни лечат рак, а другие нет. И еще много чего.
За окном 21 век,-мять "историческую писю",елозить на "достижениях прошлых лет"Ну я как бы не настальгирую. А факт остается фактом, кто-то когда-то в космос летал, а теперь клубнику собирает или пол моет и это в 21-й век на дворе.
Теория вечности.....(и практика тоже)!!Угу. Но только искренне печалиться от того, что у нас радиолюбителей меньше, чем у них - это от безделья. Было бы от чего печалиться, ведь есть от чего реально опечалиться. А теперь по существу. У амеров в виду того, что уровень жизни получше есть возможность выкроить время и средства на хобби. Человек ежесуточно занятый вопросом банального выживания врятли думать будет о хобби как радиолюбительская связь. Ну разве что законченые фанаты своего хобби как у нас в странах. Ну вот по статистике, я про нас, бывший СССР, можно посмотреть сколько фанатов радио.
Игорь Григорьев
26.04.2017, 19:11
Поскольку имею доступ к реальным первоисточникам и способен оценить степень правдоподобности той или иной информации, хочу заметить, что почти всё, что сказано автором темы о российских любительских станциях, за исключением фразы "Общее число действующих позывных сигналов по данным ФГУП «ГРЧЦ» — 26 тысяч" - фантазия автора.
Всё, что известно о числе позывных сигналов (не радиолюбителей, а позывных сигналов, а это "две большие разницы") опубликовано на сайте СРР. Привожу цитату с этого сайта: "Общее число действующих позывных сигналов по данным ФГУП «ГРЧЦ» — 26 тысяч. До конца 2016 года это число постоянно уменьшалось по причине очистки федеральной базы от ошибок и «мёртвых душ». В настоящее время это число соответствует действительности и начало медленно расти.
Число уникальных позывных сигналов по данным сервиса HAMLOG составляет примерно 23 тысячи. Именно этим числом можно оценивать число радиолюбителей регулярно проводящих радиосвязи на коротких волнах. Остальные три тысячи — рыбаки и охотники, причём независимо от квалификационной категории. С момента начала приёма экзаменов экзамены в СРР сдали порядка пяти тысяч человек."
Цифра 39 тысяч радиолюбителей, которой иногда оценивают число радиолюбителей в позднем СССР, изначально была взята "с потолка". В то время не существовало способа посчитать число выданных разрешений на эксплуатацию любительских радиостанций.
Только сейчас у ФГУП "ГРЧЦ" имеется реальная база по позывным сигналам, которая по моей оценке с большой точностью соответствует действительности. На то, чтобы её сделать такой, с момента передачи сведений с мест ушло пять лет.
Что касается численности радиолюбителей в других странах, советую повнимательнее изучить методы подсчёта... Тогда будет ясно, почему в Японии число радиолюбителей по статистике так разительно отличается от числа станций на любительских диапазонах.
Обзвонили бы желающих, создали бы, так сказать, прецедент и вперёд!
Да обзванивал, приходил... нет интереса у народа.
а наяву что-то и как-то "nil".
1. Откуда данные?
2. Насильно- мил не будешь!
Оно конечно, на бирже трудиться выгодней и не "запачкаешься ни об кого"...
Ну так..сами - попробуйте! Детишкам- "не пачкаясь", денег на Трансивер-заработаете!
Там -всё просто! Вложил- потерял, вложил-потерял...
P.S. Отец... был инженером при Совке, 110 рублёв зарплата.. Ответственности- масса, жизни человеческие ,непрерывные командировки и пр....
Помню... выражение одного "кума"-работяги, получающего на заводе вдвое больше и по-жизни, после работы... бухого: Та шо там этот инженеришка, сидит перед "Комбайном"(чертёжный станок)- чаи гоняет... Вот только.. сам, учиться на "инженеришку"- не хотел... "дураков нема, за сотку париться"...
Так что, Велкам! Вы... попробуйте, потом...говорите.
1% из всех...зарабатывает. Остальные, теряют...
При этом, этот 1%... считается не со всего населения а с тех, кто таки рискнул...
Если со всего, то... там "один на миллион"...
Добавлено через 6 минут(ы):
...не нам,извените,а Вам...:smile:
Нет, ну это "шедеврально"...
Пытался просто пояснить, что если не будет Интересным "Хобби"- то численность его приверженцев, будет снижаться.
Пытался понять, что надо массам. Если честно, не могу понять..
Получил Пояснения!
Вопросов- нет.
73!
Георгиевич
26.04.2017, 22:11
Что-то "...в огороде вон что, а в городе кто-то..." Организовывал и организовываю. С пренебрежением отношусь к тем, кто "делает деньги из воздуха", не сотворив при этом "ни одного гвоздя"... Гляньте в мои teams за последние пять лет. Не надо... Пальцами виртуозно владеть клавиатурой не совсем то, что называется производить "материальные ценности"
Приводите данные. Добавим ещё один график
Да не вопрос!
В Ярославской области 100000 радиолюбителей, активно работают в эфире 40000.
А вы... с какого потолка взяли цифры?
Первоисточник данных где? Какая организация проводила опросы? Ссылочку выложите?
Это, нормальная практика, когда говорят откуда взяли результат.
Любой, здравомыслящий человек, понимает, что никто никого не опрашивал.
Просто, представьте, по данным лицензированных радиолюбителей (в таблице) ~2млн. 200тыс.
Узнать у каждого... работал ли ты хотя бы раз в неделю?
Хорошо, каждый звонок 1 минута. Круглосуточно, ежедневно, достаем каждого.
Уйдет ~4 года!
Анатолий, ну признайтесь, хотелось просто цветные полосочки нарисовать и народ потроллить? Получилось.
Читал несколько ваших тем и в каждой... Откровенное, чистейшей воды враньё.
Неужели, вам так необходима слава брехуна, которого вообще никто не воспринимает серьёзно?
Прослыть пустобрехом и вруном - не сложно. Сложно потом... вернуть себе имя правдивого человека.
P.S. Что то мне подсказывает, Анатолий в этой теме больше не появится.
А мы, будем обсуждать еще несколько страниц его "статистику" и ждать новых "сенсаций".
А вы... с какого потолка взяли цифры?
Первоисточник данных где? Какая организация проводила опросы? Ссылочку выложите?
а он не дает...
... наверное думает здесь дурачки собрались, красивые картинки и так схавают :ржач:
Неужели, вам так необходима слава брехуна, которого вообще никто не воспринимает серьёзно?
Всё гораздо проще - для rn4hgk нужна посещаемость его сайта, вот он его и рекламирует... счётчик посещаемости крутится ;-)
Как впрочем и для местного ресурса. Ведь с первого поста видно - тема флудовая, ан нет... пока под тыщу постов не наберётся, пока все не перелаются друг с другом, тему не закрывают. И только потом - ну хватит, закрыто. ;-) Флуд сделал своё дело - счётчик накрутил.:super:
Бизнес... однако.:facepalm:
Читал несколько ваших тем и в каждой... Откровенное, чистейшей воды враньё.
Неужели, вам так необходима слава брехуна, которого вообще никто не воспринимает серьёзно?
Прослыть пустобрехом и вруном - не сложно. Сложно потом... вернуть себе имя правдивого человека.
А оно ему надо? Там карма такая...
261589
А оно ему надо? Там карма такая...
Как обычно, Бездельник безработный и в депутаты! Почему безработный, потому, что бездельник!
Пиар для выборов? Ну мы ему не поможем, где у ТС достижения и в чем? в открытии новых тем не о чем, в создании нечего из неоткуда! Тема изначально флудерская и не интересна основной массе радио любителей. Вот врать он умеет это даже и спорить не надо, статист одним словом. Почему наш средний возраст все увеличивается? Да потому что мы последние из могикан, что вышли из кружков и дворцов пионеров СССР, ну нет сейчас этого и в таком кол-ве, как было при СССР. Нет той романтики и захвата в глубины радио, что было, а что имеем, имеем инет, мобилы, вацапы и остальную шпионскую сеть разведок. Если просто сказать, то тема ТС это просто насмешка над нами.
Да нет, тема не такая уж и бесполезная. Надо же нам знать, "кто мы есть в этом мире и куда нам двигаться". Просто у нас ВСЕ темы "зафлуживаются"...Ну, любим мы попи...еть. Вместо того, чтобы серьёзным людям серьёзно признать существующую "проблемму" и попытаться предложить её решения, - многие начинают говорить о чём угодно, только не об этом...Что наше хобби ( не люблю это слово ) стало не интересным - брехня. Тогда рыбалка, чтение книг или туризм тоже стали неинтересны ?...Такое бывает, - вам стало неинтересно, а другому - нет. Но это же не даёт вам право заявлять об этом на весь мир. Тихо займитесь чем нибудь другим, более интересным для вас. В ARRL или JARRL, по моему, умеют "тихо" разьяснять молодому поколению, чем р/любит. связь отличается от интернетсвязи и создают все условия для занятий. И налицо результат ! Ну, и "культурка" конечно даёт о себе знать, мать её...
Такое бывает, - вам стало неинтересно, а другому - нет. Но это же не даёт вам право заявлять об этом на весь мир. Тихо займитесь чем нибудь другим, более интересным для вас
Простите, перечитал свой пост и не увидел, где мне не интересно про занятием радио спортом? Мне право заявлять? Мое право высказать свое мнение не кто не запретит, тем более ВЫ. Тихо займитесь Вы, чем? Да хоть чем, только тихо!8-)
UN3L, В таких "дискуссах" странно лишь одно:-взгляды некоторых личностей, становятся чуть ли не "обязательными" для остальных.Они существуют в любви к своим мнениям,убеждениям,п редставлениям, и никак не хотят понять,что это лишь их "любовь",пусть ОНИ и морочат себе этим голову.Но зачем же остальным это....? По-моему-каждый сам себе выбирает-чем и как ему "увлекаться",как Вы и сказали---тихо! Однако покоя Им,видимо, тишина и не дает! Хочется громко и,желательно, с оркестром...!Хотя и хотеть, то, совсем не вредно...!:shock:
Они существуют в любви к своим мнениям,убеждениям,п редставлениям, и никак не хотят понять,что это лишь их "любовь",пусть ОНИ и морочат себе этим голову.
Мы все - живём не в пустыне...
Каждый "индивидум" - имеет сформированные Системой взгляды...
Основная масса - имеет взгляды, формируемые СМИ!
Не стоит чьё-то мнение - воспринимать за Аксиому!
Я, например... предлагаю...сформиро вать каждому Своё мнение! Посмотреть на ситуацию... со стороны!
Искать виновных не в "ДОСААФ" и не в "Развалившемся СССР" а в нас - самих!
Ведь и СССР и ДОСААФ, на самом деле... состояли из "человеков"!
И ... "шарманщики" - появлялись не благодаря ДОСААФ-у или "планам Партии"!
И трансивера... многие, собирали из подручных материалов, на коленках...
И сейчас, всё... Доступно!
И Романтизма - да Навалом в нашем хобби!
Вот только...молодёжь, не идёт... почему то...
Почему?
-взгляды некоторых личностей, становятся чуть ли не "обязательными" для остальных.
По этому поводу полезная ссылка:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF_%D0%BD%D0%B5_ %D1%81%D0%BE%D0%B3%D 0%BB%D0%B0%D1%81%D0% B5%D0%BD_%D0%BD%D0%B 8_%D1%81_%D0%BE%D0%B 4%D0%BD%D0%B8%D0%BC_ %D1%81%D0%BB%D0%BE%D 0%B2%D0%BE%D0%BC,_%D 0%BA%D0%BE%D1%82%D0% BE%D1%80%D0%BE%D0%B5 _%D0%B2%D1%8B_%D0%B3 %D0%BE%D0%B2%D0%BE%D 1%80%D0%B8%D1%82%D0% B5,_%D0%BD%D0%BE_%D0 %B3%D0%BE%D1%82%D0%B E%D0%B2_%D1%83%D0%BC %D0%B5%D1%80%D0%B5%D 1%82%D1%8C_%D0%B7%D0 %B0_%D0%B2%D0%B0%D1% 88%D0%B5_%D0%BF%D1%8 0%D0%B0%D0%B2%D0%BE_ %D1%8D%D1%82%D0%BE_% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0 %BE%D1%80%D0%B8%D1%8 2%D1%8C
-взгляды некоторых личностей, становятся чуть ли не "обязательными" для остальных.
Кстати...из данного Определения, можно вывести Следствие:
"Остальные - не имеют собственных взглядов...или не могут(не хотят?) отстоять свои взгляды":-(
Добавлено через 6 минут(ы):
Иметь собственное мнение... быть свободным...
А кому...нужна эта свобода?
https://www.youtube.com/watch?v=v8bzpk-C2Fk
Ну Фильмы то снимали - качественно! Вечные...так сказать!:facepalm:
P.S. Так что, это - не моё мнение... в данном случае -Марка Захарова (по мотивам пьесы Евгения Шварца)
Георгиевич
27.04.2017, 12:30
Я почти угадал, предполагая курсовую или дипломную... А тут кандидат вон куда! Теперь понятно, откуда такой самоуверенны стиль подачи собственной значимости и завуалированное пренебрежение к электорату... М-да... не появится, однозначно.
Я почти угадал, предполагая курсовую или дипломную...
Ага... на тему:
"Что такое Правда и как с ней бороться...":smile:
Здравстыуйте коллеги!
Вообще-то достоверность данных в начале темы вызывает большие сомнения. Ну нет столько активных Индусов! У нас до Индии очень комфортное расстояние, идут на всех диапазонах, даже на 50 МГц у меня есть связи, но чтоб 700 активных - никогда, за всю жизнь наработал не более сотни!
А по остальным прениям надо понимать что ГАДЖЕТЫ берут верх везде и во всем и за сравнительно небольшие деньги, молодежь в основном туда, но мы как класс не вымрем, хотя и значительно уменьшимся в количестве.
..."эмансипация феминизации" говорите...? ...давайте лучше споём...
Добавлено через 6 минут(ы):
UN3L, В таких "дискуссах" странно лишь одно:-взгляды некоторых личностей, становятся чуть ли не "обязательными" для остальных.Они существуют в любви к своим мнениям,убеждениям,п редставлениям, и никак не хотят понять,что это лишь их "любовь",пусть ОНИ и морочат себе этим голову.Но зачем же остальным это....? По-моему-каждый сам себе выбирает-чем и как ему "увлекаться",как Вы и сказали---тихо! Однако покоя Им,видимо, тишина и не дает! Хочется громко и,желательно, с оркестром...!Хотя и хотеть, то, совсем не вредно...!:shock: ...эх, да ведь не похоти ради - за р/любительство падающее обидно, и что я кому навязал ?...
Здравстыуйте коллеги!
Вообще-то достоверность данных в начале темы вызывает большие сомнения.
Однозначно!
реально - около 10-15% от "статистики"... хотя бы иногда, включают "передатчик"... и не только в Индии...
мы как класс не вымрем, хотя и значительно уменьшимся в количестве
Согласен. Прогресс прет.
Останется нас, как любителей виниловых пластинок/катушечных магнитофонов/примусов/угольных утюгов/каменных топоров....
Но целиком не вымрем.:super:
за р/любительство падающее обидно
Обидно...
UX5PS, Все так Виктор! Все так и есть.Мнения-на то и мнения,и у ВСЕХ они собственные и разные.Я лишь против того, что бы "мнение" высказывалось в утвердительной форме.(Как--"Есть два мнения:--мое и неправильное" ).Большинство грешит именно таким преподнесением "своего мнения"......Нет! Не так! Только так, и не иначе...Хотя-очень просто можно согласиться, или возразить, поставив первой фразу:-" Я думаю иначе.....".Тогда бы и тон обсуждений был бы немного другим.....! Я вот о чем....!
Они существуют в любви к своим мнениям,убеждениям,п редставлениям, и никак не хотят понять,что это лишь их "любовь",пусть ОНИ и морочат себе этим голову.Но зачем же остальным это....? По-моему-каждый сам себе выбирает-чем и как ему "увлекаться",как Вы и сказали---тихо! Однако покоя Им,видимо, тишина и не дает! Хочется громко и,желательно, с оркестром...!Хотя и хотеть, то, совсем не вредно...!
И вот теперь, когда вы всё это написали, вы решили, что именно ваше мнение единственно верное? А почему? Лишь потому, что вы всё это написали, или вам просто того так хочется? Хоть ваше сообщение адресовано не мне, но опосредовано оно касается любого, а значит и меня.
Вы даже не замечаете, что сами себе противоречите, говоря про каких-то остальных, вы говорите от имени какой-то группы людей, они вас уполномочили? Вопрос риторический. Понятно, что вы уполномочили сами себя. Тут уже не раз говорилось - если ваш интерес ущемляет мой - это неправильно, если интересы друг другу не мешают, а то и совпадают - это идеально, в противном случае мы должны найти компромисс. Как видите - всё просто, говорить от имени "остальных", ставя их за собой как силу - глупо, в этом нет никакой необходимости/смыла, ибо эти самые "остальные" в реальности могут оказаться против вас.
Позвольте другим иметь своё собственное мнение, исходя из своих убеждений и представлений, не взирая на то, как оно вам того хочется, тихо, громко, или как-то еще.
Убежден, что говорить надо только за себя, такое вот у меня убеждение.
"Остальные" сами за себя скажут, или кого уполномочат, например - вас.
Апдейт.
Как в обед открыл страницу, так с неё и отвечал, надо было бы обновить, из последнего вашего ответа сейчас вижу, что вы почти "перековались", или как ныне говорят - переобулись. Уже неплохо.
RAMBLER,Я совсем не возражаю, что бы Вы думали, как думаете. Если хотите, то пишите об этом,если не хотите-не пишите.Делов то!Надеюсь, что и мне можно (с Вашего позволения) поступать так же.Предмета спора и разногласий не вижу!
Как обычно, Бездельник безработный и в депутаты! Почему безработный, потому, что бездельник!
Пиар для выборов? Ну мы ему не поможем, где у ТС достижения и в чем? в открытии новых тем не о чем, в создании нечего из неоткуда! Тема изначально флудерская и не интересна основной массе радио любителей. Вот врать он умеет это даже и спорить не надо, статист одним словом. Почему наш средний возраст все увеличивается? Да потому что мы последние из могикан, что вышли из кружков и дворцов пионеров СССР, ну нет сейчас этого Если просто сказать, то тема ТС это просто насмешка над нами.
Поскольку я являюсь "земляком" ТС, то написал ему два письма на те адреса, которые указаны в его данных и предложил пообщаться. Хотелось просто послушать человека вживую, без нотаций и нравоучений. Ни ответа, ни привета. Выводы делайте сами. 73!
RN4HGK,
Не позорьте радиолюбительское сообщество, ряженый клоун.:crazy:
Верное или нет "мнение", вероятно, можно оценить только с помощью Фактов и Логики.
Ну, к примеру... то, что нас стало меньше в эфире, это Факт а не моё мнение...
Что молодёжи мало -Факт!
Ну а... логика, просто... показывает, что с уменьшением кол-ва молодёжи, учитывая естественную "убыль" - мы, вымираем!:-(
Можно с этим и не соглашаться, но...опровергнуть это "мнение" - практически, очень сложно..
RK6ATW Сергей
27.04.2017, 19:30
ряженый клоунГяньте его страницу и все его темы...аз есьм-ТРОЛЛЬ!
Добавлено через 21 минут(ы):
Верное или нет "мнение", вероятно, можно оценить только с помощью Фактов и Логики.Увы,коллега,У ВЫ!!!ЗачастУю "убиственные" факты и "наижелезнейшая" логика ни коим образом не могут повлиять на формировавшиеся "мнение"...ты ему-"СТРИЖЕНО"а он-"Нет, б...дь,КОШЕНО!"...
Увы,коллега,УВЫ!!!За частУю "убиственные" факты и "наижелезнейшая" логика ни коим образом не могут повлиять на формировавшиеся "мнение"...ты ему-"СТРИЖЕНО"а он-"Нет, б...дь,КОШЕНО!"...
Прискорбно...
Потому, всё так а не иначе, во всём... вот.:-(
RK6ATW Сергей
27.04.2017, 20:20
Прискорбно...
Я думаю всё будет нормально...как говорится: "козе баян,попу гармонь,икону-попуасу"(С) ну а Кесарю-кесарево!..Кто в свое время "заболел"РАДИО,в той ,или иной степени,в той или иной стязе, то это надолго,у некотоых-"пожизненно"!...Хотя глаза и руки уже не те,да и деталюшки SMD (туды их в качель!) но,всё равно,паяем потихоньку...в рАдость!
Гяньте его страницу и все его темы...аз есьм-ТРОЛЛЬ!
На это и расчет.
Взбудоражить общественность липовыми картинками, открытиями и изысканиями.
Всем будет интересно, откуда же такой умный взялся? Пойду посмотрю...
Соответственно посещаемость сайта увеличится... И денежки начнут капать.
А что он пишет... не важно. Мы про это и так знаем.
Кому как, для меня сообщения и темы RN4HGK = спам. Пустая, зачастую откровенно лживая информация.
Ну вот, оказалось что в недавней теме я ничего фантастического не говорил, а мне ярлык фобии даже пытались приклеить ;-) Не, надо все сделать для того, что бы возрастные радиолюбители были отстранены от принятия решений. Враз будет дышать полегче.
Это не поражение в правах. Как жили, так и жить будут. Но потеряют возможность уродовать хобби под свою молодость.
RK6ATW Сергей
27.04.2017, 21:17
[quote="Vikos;1391509"]Мил человек,а что не так?...Не уж то "возрастные радиолюбители" заставляли вас бить чечётку?!...
Да не, этот разговор уже состоялся. Все кто полагается меня заклеймили и даже прокляли.
Если кратко, то я говорил о том, что возрастные уже по складу псизики пытаются воспроизвести радио своей молодости неизбежно превращая р/л сообщество в закрытую социальную группу. Следствием стало абсолютная непривлекательность хобби для социума :smile: Мы ни кто для них и звать нас ни как. И ничего тут пока не поделать, время идет вперед, а не назад как бы кому-то не хотелось.
И тд и тп. Все в прошлой теме. Сейчас с в разговор встрял потому как опять распеваться начали :ржач: еще немного и догматы поминать начнут в коих советский коротковолновик должен и обязан.
пытаются воспроизвести радио своей молодости
Ну так... молодых то, нет! А старшее поколение, даже... если и пытается прогрессировать, увы... темпы то, не те.
Вот.. не было бы, не дай Бог, Завидовского (и таких, как он) с его разработками, Олега UR6EJ...к примеру... и... вдумайтесь, насколько всё было бы сложнее...
Проблема в том, что таких...Конструкторо в, мало...
Аналогично - в других "направлениях" нашего Хобби.
еще немного и догматы поминать начнут в коих советский коротковолновик должен и обязан.
Да никто, никому... ничего не должен!
Делайте... что хотите! И Вкачивайте, что хотите(подпись у Вас хорошая, внизу)...
Другие - посмотрят и тоже, вкачают полкило в LP, не вопрос...
А молодёжь, скажет: Ну и нафига оно мне надо? Жечь энергию - курям на смех?
Сядет на байк и поедет Гонять, под восторженные взгляды девчат и завистливые ... пенсионеров, оторвавшихся от трансивера на вечерний променад...
И...наверное, это правильно...:пиво:
надо все сделать для того, что бы возрастные радиолюбители были отстранены от принятия решений. Лихо! Не надо "ля-ля про тополя" - укажите "чисто-конкретно", по Вашему мнению, когда этот возраст начинается. И за одно и Ваш возраст.
Да, уже нет или очень мало. Можно возрастной ценз установить на 45
Да никто, никому... ничего не должен!
Делайте... что хотите! И Вкачивайте, что хотите(подпись у Вас хорошая, внизу)...
Ну так когда я пришел в хобби, я так и делал. Нас пацанов куча мала была на коллективке. Уже писал, что наши учителя приучали на к ответственности и работали те кто приучился высокими мощностями, у меня до 3 квт было. И рев о телеграфе, хотя оба наших крестных были проф. радистами, не слышен был ни разу. Те кого торкнуло работал cw, а кого нет, выучил, но работал ssb
Короче восторг на площадке возможностей, а не ограничений. ГИЭ если что были в курсе, что у нас в конечниках стоит, претензий не было.
Ну а потом уже "познакомился" с темной стороной этого дела, когда молодых так прижимаюи по любому поводу, что ты бросают хобби. Старожопая элита старалась, недосамовыразившиеся в жизни устраивали нужный им порядок в радио. Ну а как немного повзрослее стал, стало понятно почему так. В общем-то ничего нового, так всегда бывает когда хобби пытаются использовать для самореализации те кто в жизни не смог. Вот и получаются директора шлагбаумов и жилкооперативов и пока им пика не дашь дела не будет.
Добавлено через 11 минут(ы):
Да, уже совсем мало тех кто под возрастной ценз подходит. Старшее поколение думаю талантами не обделено, прогрессирует как может, какие тут претензии. Другое дело что те кого интересует прогресс вряд ли обратят внимание на "темную сторону хобби". Не пойдут они в управдомы, ни как не пойдут. И хорошо
Добавлено через 23 минут(ы):
Лихо! Не надо "ля-ля про тополя" - укажите "чисто-конкретно", по Вашему мнению, когда этот возраст начинается. И за одно и Ваш возраст.
Мне уже за 30 и ничего лихого тут не вижу. Для того, что бы привлечь молодых людей в хобби нужно разделять их ценности. Возрастные этого делать не будут, они для них чужды, будут ныть о том, что тот кто не работает телеграфом - радионвалид, и уж конечно о том, что работа на 6П15П это доблесть, ни и конечно что категорию нужно выслуживать, хотя это уже не так. Короче будут вещать о свои ценностях и не поступаться принципами. И это я даже не собираюсь перегибать палку, вон почитаешь, что оказывается хобби конкуренцию составил интернет и мобильники и понимаешь, все капец как минимум пресенильные дедушки до клавиатуры добрались.
ИМХО, что то около 45 лет, наверное это предел, я бы голосовал за 40, но меня по мылу убедили, что без шансов.
Можно возрастной ценз установить на 45
Нет, лучше...10-ть.:smile:
Вопрос не в «старичках» а в отсутствии молодых-перспективных.
Старички - были есть и будут!
Но.. лет 20-ть назад, нынешние "старички"- были Продвинутыми по тем временам, так сказать - Передовыми в мире! И... какую-то, да молодёжь - подготовили!
Своим же примером! Как конструкторы, как спортсмены, путешественники.
Сейчас же... вот этот процесс "передачи эстафеты" - остановился...
Вот Вы, про 45-лет там понаписали...
Так у нас, к примеру... из 200-х человек, может 5-10-ть будут моложе и то, Конкурентоспособных в плане QSO и конструирования, может пара наберётся...
Кстати, вспомнить... таких, не могу! Все... 45+!:smile:
Так что... Ваши "45-ть" - просто всех...отсекут. Сибишники останутся и рыбаки на 145 МГц!
Так что... виновны не "старички" а мы, с Вами!
Мы с Вами, уважаемый... несмотря на "Свободу", не смогли сделать интересным Эфир!
Интересным...для молодёжи...
Где-то так.
И... в частности, благодаря "Вашим киловаттам"...
Конкурировать с киловаттами сотней - сложно, даже в DX-инге а брать DX-а на три кило и Антенну, ну... зачастую, даже не интересно. Это, как ЗАЗ-965М на BMW объехать
Ну.. объехал и что с того? Поцепи на лоб медаль и ползи по песочнице... Герой...
Детсад. Надоело...не греет.:пиво:
Вопрос не в «старичках» а в отсутствии молодых-перспективных.
Старички - были есть и будут!
Так кто же против-то старичков, хобби ведь. Но вот беда, молодые именно их усилием сгинули из этого хобби. Их усилием и ни чьим другим. За дела отвечать нужно. И я ведь не просто так написал, для того, что бы молодые ребята пошли в хобби нужно разделять их ценности. Понимаю, что для многих то, что пишу набор букв, но формат технического форума вряд ли позволит беседу на эту тему.
Мы с Вами, уважаемый... несмотря на "Свободу", не смогли сделать интересным Эфир!
Ну я бы честно говоря не присоединялся к предлагаемой вами компании, мой позывной закрыт, надеюсь не так долго и будет другой. Я еще раз готов повторить свою мысль, время шло вперед, а "возрастные" тянули его назад всеми силами препятствуя развитию хобби которая еще четверть века назад должно было стать широчайшей площадкой возможностей, а не стало.
И... в частности, благодаря "Вашим киловаттам"...
Конкурировать с киловаттами сотней - сложно, даже в DX-инге а брать DX-а на три кило и Антенну, ну... зачастую, даже не интересно. Это, как ЗАЗ-965М на BMW объехать
Ну.. объехал и что с того? Поцепи на лоб медаль и ползи по песочнице... Герой...
Детсад. Надоело...не греет.
Да при чем тут киловатты, тем более, что совсем не мы одни клали на регламентные 200ватт, всем место находилось. Помню маленький восхищался uk9aan, так антенны, просто ..десять лило мороженного, но подозревал, что без помощника тут не обошлось. Ну а потом когда фотку увидел, тут кстати на форуме когда-то мелькнула, что стало у победителей и все сомнения как рукой. И все остальные точно так же, кто хотел работать в тестах обязан был позаботиться о ресурсах ;-) Кстати, я не из тех кто с упоением вещает в эфире, мне нравится работа на поиск, еще с пионерского детства (1,7 мгу) любил слушать эфир.
Сегодня помехи в городе такие, что скоро и ГС-35Б будет начальным уровнем, ну если дальше так дело пойдет
нужно разделять их ценности.
Шедеврально... Это, какие?;-)
время шло вперед, а "возрастные" тянули его назад всеми силами препятствуя развитию хобби которая еще четверть века назад должно было стать широчайшей площадкой возможностей, а не стало.
Там выше, я... уже говорил... повторюсь.
Вы, со стороны, на себя...сами, посмотрите.
Вам... кто мешал, самому себя...проявить?
Вот я, виню себя и всех нас в том, что всё так а не иначе!
Что из 20 000 радиолюбителей, на самом то деле, человек 200-ти...300-та, регулярно включают "радио"!
Были бы интересные темы в эфире, для общения - думаю, было бы больше!
А так... "здрасте -досвидания" и старички о "клубничке", ясень пень - Скука!
Контестинг и DX-инг, вот - киловаттчики всё загадили, тяжело с ними а быть Лузером, "некомфортно."
Сегодня помехи в городе такие, что скоро и ГС-35Б будет начальным уровнем, ну если дальше так дело пойдет
Молодой, продвинутый... не может побороть помехи??? Странно...
Не в помехах дело... В Мировоззрении!
Тупик...
Шедеврально... Это, какие?
Ну вот как и предупреждал, уже шедеврально. Вы даже не хотите понять о чем речь идет. База общения между людьми это разделяемые ценности. Нам приятно и комфортно в обществе единомышленников, если перейти на "бытовой язык". если вы с молодыми не единомышленники, если вы пялите им на уши свои представления и догмы, даже не надеетесь на ответный интерес.
Там выше, я... уже говорил... повторюсь.
Вы, со стороны, на себя...сами, посмотрите.
Вам... кто мешал, самому себя...проявить?
Надо посмотреть? Ну что же могу представить, что вижу себя со стороны. Нормально вроде как...
Личный опыт не может выступать критерием истинности. Не стоит его переносить на весь класс опытов.
И дело ведь не в "мешали", не надо подкладывать свой смысл в беседу.
Молодой, продвинутый... не может побороть помехи??? Странно...
Не в помехах дело... В Мировоззрении!
Тупик...
Думаю да, тупик. Спустя время когда радио хобби потеряет все смыслы что в него пытается вложить те кто безуспешно тянул его назад в прошлое, ворота в хобби раскроются ппочти до полного исчезновения. Хотите хобби? Вход свободный.
Придут и останутся только те кому это просто интересно.
RK6ATW Сергей
27.04.2017, 23:29
ИМХО, что то около 45 лет, наверное это предел, я бы голосовал за 40, но меня по мылу убедили, что без шансов.Мил человек,витиевато изъясняетесь,по большей части-не понятно!..Кто принуждает вас работать на 6П15П,кто тот коварный "ДЕД",что требует цыкулят сугубо "си-дабл-ю"?... у вас позывной сигнал имется? и какай он категории?(если не секрет!)...А может вы хотите,согласно вашим нью-веяниям быть "Всем слабодным...Сто двацать проценов"...,а "Деды вас журЯт?,,,Чего вообще хотите-то!
Сергей, да обычно я изъясняюсь, ничего особенного, всего-то внимательно читать и не подменять своими мыслями написанное. Еще раз дело не в принуждении. Дело в ценностях. Повторю: если вы с молодыми не единомышленники, если вы пялите им на уши свои представления и догмы, даже не надеетесь на ответный интерес.
Позывной был, 2 кат. Сегодня закрыт. Начну по новой когда перееду на новое место жительства. Свободным был, в детстве, плевать в которое не буду как бы кого не корежило. Счастлив всем что было.
если вы пялите им на уши свои представления и догмы, даже не надеетесь на ответный интерес.
Именно так!
У гражданского общества, есть свои т.с. "правила".
Независимо от возраста.
Т.е., если "ты" - мне "нахамил" и не смог обосновать, что ты Прав, прости - я буду действовать адекватно по отношению "к тебе".
А то... некоторые "молодые" считают, что "старики" - лохи и ...наоборот, есть "старики" ...считающие, что им.. можно то, что нельзя "молодым" за Заслуги.
Ну что же могу представить, что вижу себя со стороны. Нормально вроде как...
Ага! Судите о "радиолюбителях" не являясь Конструктором, Контестменом или DX-меном, при этом - не можете Логично обосновать.. к примеру, Дифирамбы превышению мощности и т.д.
Сами...чего-нибудь добейтесь, потом.. других критикуйте!
Себя, можно! Вот.. я, себя - критикую!
Личный опыт не может выступать критерием истинности.
Причём тут "личный опыт"??
Факты! Только...факты! И по численности радиолюбителей и по "Интересности Хобби".
Сыну - 12 лет. Ну... не скажу, что ему - не интересен DX-инг или контестинг, но... я - туда его не пускаю, дабы не наносить моральную травму.
Ну а "Здрасте, Вам 59!", ему...неинтересно... понаблюдал, карточки там отсылал, скучно.. я, согласен.
И дело ведь не в "мешали", не надо подкладывать свой смысл в беседу.
Ещё раз!
Не важно, Прав ты или нет! Важно... сколько ты заработал, когда прав и потерял, когда не прав!
Вы - вините стариков? Вините!
Т.е. Вам не давали получить позывной старики? Купить-собрать трансивер?
Антенны установить? 9BDXCC выполнить?
Что..правда?
Вот толпой... собрались, под окнами и..мешали?
Да нет! Не верю!!!
Кто же... мешал Вам, стать Радиолюбителем... с большой буквы?
Я... строю догадки...что Вы сами, не ставили себе - такой Цели!
Просто так... вот.
Так что, старики - не при делах...
Спустя время когда радио хобби потеряет все смыслы что в него пытается вложить те кто безуспешно тянул его назад в прошлое, ворота в хобби раскроются почти до полного исчезновения. .
Ну... Мир - Справедлив!
Какие мы - такое и Хобби!
Шашки - не потеряют смысл! Даже игра в "дурака" -не потеряет!
И "стрельба из лука", "настольный теннис" - будут ещё долгие годы Жить!
Думаю... на "диком Западе" - радио, тоже - будет ещё существовать.
Возможно, даже... совершенствоваться, удалённые "экспедишн" там разные... роботы-ретрансляторы на Луне и пр.
Тут тем для Творчества, масса!
еще немного и догматы поминать начнут в коих советский коротковолновик должен и обязан.
Вы что то перебрали. Никто не кому ничего не должен и давно никуда не вовлекает. Скорее наоборот, попытки найти клуб сегодня или какую то внятную платформу, для начинающего, просто проблема.
Про возраст-это Вы совершенно зря. В любом деле возраст, опыт-это авторитет и право представлять остальных. И старшие-это традиции. Мне 45 лет, я радио занимался в армии, опыт работы не малый, но больше надрессирован, как овчарка, до рефлексов, чем имею инженерное понимание. И этого в общем не стесняюсь. У меня свой путь в этом хобби. И вот вернуть многие знания и выйти опять в эфир мне помогли старики. Да, они меня тоже раздражают "огородными рассказами", но я их все равно люблю и уважаю. Эти же старики, быстро помогли мне войти в ритм радиоэфира, наладить полевую работу и антенны и сейчас стационарную. В стариках нет никакой проблемы-я Вас уверяю. И "радиоинвалидами" называю за нежелание учить прописные истины, бояться что с ними уйдут знания и опыт.
Сегодня помехи в городе такие, что скоро и ГС-35Б будет начальным уровнем,
Поднимите попу и езжайте за город. Я в QRP только за прошлый года наработал не мало. А Вы реально считаете, что мощность-это средство борьбы с помехами? Вот сейчас, не превышая 100Вт., я за полгода отработал более 1000 позывных. В поле не превышаю мощность 45Вт. Я просто видел 100Квт и более и знаю для чего это нужно. А борьба с городскими помехами киловаттами-это "Врагу не сдается наш гордый Варяг" :)
Именно так!
У гражданского общества, есть свои т.с. "правила".
.
О как, попытка присоединиться к гражданскому обществу. Ну в таком-то случае уж точно не стоит забывать, что идет о хобби на входе которого не должно стоять тех кто решил, что хобби должно быть таким как в их молодости, иначе в ответ появятся те кто считает с точностью до наоборот. Конфликт в этом случае будет, столкновение ценностейа не площадка возможностей. Вон расскажите как сейчас в uarl с иллюстрациями.
Причём тут "личный опыт"??
Факты! Только...факты! И по численности радиолюбителей и по "Интересности Хобби".
Сыну - 12 лет. Ну... не скажу, что ему - не интересен DX-инг или контестинг, но... я - туда его не пускаю, дабы не наносить моральную травму.
Ну а "Здрасте, Вам 59!", ему...неинтересно... понаблюдал, карточки там отсылал, скучно.. я, согласен.
Ну как при чем. Вы воззвали к личному написав
Вам... кто мешал, самому себя...проявить?
Я вам объяснил, почему нельзя опираться на личный опыт перенося его на весь класс опытов. Это даже не повод для дискуссии , настолько элементарно.
Ещё раз!
Не важно, Прав ты или нет! Важно... сколько ты заработал, когда прав и потерял, когда не прав!
Вы - вините стариков? Вините!
Не виню. Они не могут поступать иначе. Мы уже в 30 не живем как в 20, мыслим по другому, а шестидесяти летний часто просто будет хвататься за стоп-кран надсадно голося о традициях, до догмах, о том, что раньше было все правильно, а сегодня все не правильно. И вот пусть бы для себя правила устанавливал, хобби-то широчайшее.
Так что, старики - не при делах...
Да кто им помешает в хобби-то? Будут как все, заниматься своим любимым делом. Если есть желание помочь хобби, то ни каких препятствий, дел хватит.
Добавлено через 21 минут(ы):
Вы что то перебрали. Никто не кому ничего не должен и давно никуда не вовлекает. Скорее наоборот, попытки найти клуб сегодня или какую то внятную платформу, для начинающего, просто проблема.
Начинающих нет, вот главная проблема.
Про возраст-это Вы совершенно зря. В любом деле возраст, опыт-это авторитет и право представлять остальных
Да ладно ;-) Авторитет должен быть по делам, а не по возрасту.
Мне 45 лет, я радио занимался в армии, опыт работы не малый, но больше надрессирован, как овчарка, до рефлексов, чем имею инженерное понимание. И этого в общем не стесняюсь. У меня свой путь в этом хобби.
Вот это и есть норма. Свой путь в широчайшем хобби. У меня так же.
И вот вернуть многие знания и выйти опять в эфир мне помогли старики. Да, они меня тоже раздражают "огородными рассказами", но я их все равно люблю и уважаю. Эти же старики, быстро помогли мне войти в ритм радиоэфира, наладить полевую работу и антенны и сейчас стационарную. В стариках нет никакой проблемы-я Вас уверяю. И "радиоинвалидами " называю за нежелание учить прописные истины, бояться что с ними уйдут знания и опыт.
Да я нормально к старикам отношусь и со всем уважением к делам их, если таковые достойны уважения.. Но нет у них шансов удержаться на гребне волны времени. Они обречены жать на стоп кран и пытаться фиксировать себя в хобби.
Скорее всего так будет, ворота в хобби будут широчайшие и без охраны, экзамены самые простые и придут те кто хочет и все с одинаковыми правами, обязанностями и ценностями.
И "радиоинвалидами " называю за нежелание учить прописные истины, бояться что с ними уйдут знания и опыт.
Ну да, есть такая объяснялочка. У нас вот есть прописные истины и ты доложен нашим прописным истинам соответствовать. И плевать на то, что истины часто сущая отсебятина. Как сейчас помню, сидят подбоченившись каркают, лысины красные: распоясались!!!! (это о "молодыз")..скоро нам старикам не где работать будет!! Закрыли моего приятеля на полгодика... Ушел парень из радио совсем. Не говорю, что так везде, но думаю далеко не единичный случай, читал много всякого на эту тему.
Поднимите попу и езжайте за город.
Я сейчас на отдыхе. Когда снова откроюсь, решу эту задачу доступным образом. И qrp смысла не вижу, 100 вт работал, но так уши размять по Европе.
Начинающих нет, вот главная проблема.
Как это нет. Экзамены сдают. К нам в клуб пришло 4 человека, за тот год.
Но нет у них шансов удержаться на гребне волны времени
Они и не пытаются на мой взгляд. Но работать ключом-это интересно, а если понимать прохождение, то и необходимо, переходя с телефона например и т.д. А аварийка без ключа? Если чего случилось? Или Вы думаете, как в СтарТреке, командер произнес ровным голосом-"Компьютер, передать сообщение на землю!!!" и там сотня добрых голливудских гномиков все передала.
Я когда читаю такие темы, как эта, начинаю верить фантастам, что человечество вымрет от лени :)
И qrp смысла не вижу
В смысле? Я тоже не вижу смысла в Олимпийских играх, да его наверное и нет, но люди сами себе доказывают что такое возможно, ну и остальным удивление и развлечение.
100 вт работал
Это как понимать? Я на той неделе Индонезию, Японию и Тайланд размял. При таком вот прохождении. На голый трансивер уже не модно QSO делать?
Темы такие смущают. Одна депрессия, можно подумать что это диагноз. Смешно. Как хоронили театр с появлением кино например. И где все эти фантазеры? В земле уже разумеется. Что то случилось с театром? На мой взгляд он стал лучше в целом. Поцаполось куча народу, да еще себя загнали в унылые и тупиковые размышления.
А в нашей стране с радио ровно все так, как и со страной. Хобби занимаются обычно, когда все более или менее ровно и хорошо.
Радио никуда не денется, не волнуйтесь за него, КВ тем более. Будет видоизменяться, прогрессировать, останавливаться и опять двигаться вперед и людей это будет увлекать.
Как это нет. Экзамены сдают. К нам в клуб пришло 4 человека, за тот год.
В год 4 человека ....
Да нас когда-то в коллективку весь класс зашел (парни), осталось правда с десяток, четыре человека в радио по сию пору.
Но работать ключом-это интересно,
Мне нет, мне интереснее живая речь, да и связи даются много труднее, что весьма бодрит. ИМХО, телеграф вообще одна сплошная шара.
В смысле?
Считаю достижения qrp-истов достижениями их корреспондентов, прием у них хороший и антенны. Но не поймите превратно, ни слова как говорится против
Это как понимать? Я на той неделе Индонезию, Японию и Тайланд размял. При таком вот прохождении. На голый трансивер уже не модно QSO делать?
При чем тут модно/не модно? Хобби, всяк в своем праве.
В год 4 человека ....
Детей, школьников. Ходили по школам, желающих не так мало. Но многое уперлось в деньги и организацию. Мамки подходили и спрашивали, можно дете приведем... А куда. Нас вытесняют из помещения уже который раз... В общем долгая и нудная история. А мамки детей хотят приводить. Ребенку нужно что то давать, спорт теперь не слабых денег стоит. Детский спорт-это 40-50т.р. в год, чисто абонемент в московском регионе. Плюс амуниция. Да и многие хотят технического творчества. Многие тянутся, но на горбу это тянуть, в нынешних условиях, почти не под силу. Мы собраться антенну починить не можем на крыше... У каждого свои заботы и не легкие, большинству не до хобби.
Хочу попросить некоторых об одном - Давайте уважать всех(!) кто высказывает свое мнение.
Оставим опусы некоторых деструкторов, себялюбцев и флудерастов в этой теме в сторонке.
Когда Господь хочет наказать человека,то он прежде всего лишает его УМА. Даже не хочу продолжать о том, какую дурь пишет ТС,о том,что читать как было в СССР от человека,которому в 91м едва исполнилось 13 лет просто смешно (а особенно тем,кто начинал работать в эфире в 60-70 годы, о том,что ТС пытается в полемической демагогии накрутить еще и свой сайт (не персональный) ,что запрещено п.3.1.7 правил форума......
Ма-а-а-а-ленький такой монстрик , жаждущий всего большого-славы,денег,власти.. ... И просто Бог бережет россиян и НАМ-радио в частности,что при столь великих амбициях ТС он наградил его беспримерной ленью и гомерической невежестью....
Спи спокойно ,дорогой товарищ..... Здесь вам не обломится... Ну если конечно вы не мазохист и не получаете удовольствия от того,что вас пинают и кунают мордой в фекалии.... В таком случае оставайтесь-народ форумный будет делать это с превеликим удовольствием... Правда может устать...Так как мазохист вашего плана (типа Леши Навального) может утомить кого угодно .... да еще потом будет ныть как в анекдоте "Ты меня не любишь..."
to RW3PF,
Спасибо за пост Петр, успел прочитать полную версию, сейчас конечно уже обрезано по самое "не могу", жаль...
Полностью согласен с Вами!
С ув. Олег.
Детей, школьников. Ходили по школам, желающих не так мало.
Время...другое!
Сколько человек из школьников, получив позывной, «включается» регулярно в эфире?
Но многое уперлось в деньги и организацию.
Интересно, а...сколько, к примеру... выделяет "ДОСААФ Испании" на содержание детских коллективок?:crazy:
Детский спорт-это 40-50т.р. в год
А скажите, в США, к примеру.. во сколько обходится "детский спорт"???
Мы собраться антенну починить не можем на крыше... У каждого свои заботы и не легкие, большинству не до хобби.
Вероятно, должны приехать в командировку "сотрудники ДОСААФ" и починить антенну?
-------------
Реально - ведь, смешно?
Цель "занятий с детьми", при капитализме... это абсолютно не "оторвать деток от дурного влияния двора"! Вот здесь - основная Ошибка и в этом, соглашусь с "будущим спортсменом Vikos"
Ребята! Вы и правда, остались в 80-х, 90-х.
Детки - Сами должны платить за Хобби, точнее - их Родители, плюс...какую-то часть Спонсоры.
И в "Радио" - надо привлекать не "простых пацанов со школы" а Продвинутую часть.
Почему..поясню...:пи во:
Это при СССР - образование, было бесплатным... фактически.
В 20-м веке, Спорт- удел Обеспеченных и Целеустремлённых. Радиоспорт, так называемый - не исключение...
Так что...вот это "хождение по школам", девчушки с микрофоном... волнительно произносящие: "Я, Ульяна Анна Три....", это всё Игра на год, два... ну три потом, они - уходят. Навсегда..уходят.:-(
Целевую аудиторию - выбираете, не ту...
Методы Преподавания - не те...
Что надо, чтобы были те... кто Останется?
Сделать так, чтобы пришедшим... было Интересно! Очень Интересно!
А... что Интересно молодым?
Упс! То, что Круто, Престижно, что "Впечатлит" девчёнок, поднимет "рейтинг" в глазах одноклассников и.... впереди, в глазах "друзей по работе"!
Посмотрев на "картофельное QSO на 80-ке", которое проводит парень, его девушка... ну, улыбнётся и уйдёт к "охотнику за покемонами". Прикольнее!
Другое дело, как уже говорил, если бы "девушка" - посмотрела на выезд команды на природу, для участия в Крупном, международном тесте...
С "Развёртыванием позиции", с "бешеным темпом", потом со здоровым отдыхом, рыбалка, костёр... Даже, на Взрослых - посмотрели!
Дети идут туда - где "Круто"! Дети хотят - быть похожими на... Учителя! Похожими на Лидеров в "Хобби" или Спорте!
Или... уходят!
Повторяюсь и Повторяюсь, отсутствие Преподавателей(с большой буквы), отсутствие "Рекламы Хобби", показывающей радиолюбителей, как Продвинутую, Креативную часть общества, разносторонне развитую и Успешную "по-жизни" - не способствует привлечению Способных и Обеспеченных деток и молодёжи!
А Вы... финансирование и пр.
Как Вы думаете, сколько обходятся другие "виды спорта" их "Участникам"?
Сколько бабла вваливают родители в футбол, хоккей, конный спорт... да в танцы и в "песнопение"??? Учителя, репетиторы, конкурсы, костюмы одни... для "танцоров", хороших денег стоят...
И..никакой поддержки "ДОСААФ"!
Я - не против поддержки, если есть -Результат!
Если "Преподаватель" - подготовит за год - хотя бы одного Успешного "Участника CQ WW", попавшего в первую 20-ку...это, понятно... Будет понятно и то, куда идут налоги... на то, чтобы Достойно представить в этом Хобби и Спорте - страну!
Вероятно, должны приехать в командировку "сотрудники ДОСААФ" и починить антенну?
Согласен, ныть не достойно :) Но главная мысль, что хобби хочется заниматься, когда все хорошо в целом :)
Сколько человек из школьников, получив позывной, «включается» регулярно в эфире?
Даже не задумывался. С 90-х много воды утекло, люди в нашей стране заняты выживанием, ну потреблянство стало основной моралью для многих. Если есть трансивер Yeaesu, то зачем собирать руками, надо думать где взять деньги. Ну и в остальном так же. Это не интерес к радио пропадает, за 20 лет сформировалась совершенно ущербная мораль в нашем обществе.
Повторяюсь и Повторяюсь, отсутствие Преподавателей(с большой буквы), отсутствие "Рекламы Хобби", показывающей радиолюбителей, как Продвинутую, Креативную часть общества, разносторонне развитую и Успешную "по-жизни" - не способствует привлечению Способных и Обеспеченных деток и молодёжи!
Тут я полностью поддерживаю. И армия полностью игнорирует данную тему.
Согласен, ныть не достойно :) Но главная мысль, что хобби хочется заниматься, когда все хорошо в целом :)
Многими делами - хочется заниматься, когда Здоров и есть Средства и Время!
Но, согласитесь....если "это Престижно и Полезно", то...занимаются "по-ночам", находят средства и пр. Вот.... в 30-х, были ведь Радиолюбители уже! А с запчастями - проблемы, с литературой - проблемы, сверху Надзор и контроль.... но ОНИ - БЫЛИ!
люди в нашей стране заняты выживанием
Нет! Целевая Аудитория - не та у Вас!
Вы бы... ещё, в "нищенский, чёрный квартал" где-нибудь на окраине Детройта пришли и предложили " с детками радио позаниматься".
Посмотрите вокруг! У большинства - иномарки, притом - новьё, квартир понагребали, отдых на море - у многих и пр.:-P
Да... один раз отдохнуть семьёй, цена трансивера...
Денег - хватает... Ориентируетесь... не на те слои. На самых бедных!
Сказать почему?
Не можете Заинтересовать... "средний класс".
"Средний класс" - требует другого подхода и других Преподавателей, соответственно.
"Преподаватель - должен быть Уважаем!"
Сколько раз - повторять!
Вы.. к ученикам на BMW- M5 приезжайте, достойно одетым...привезите их на Станцию с хорошими антеннами, проведите на "чистом иностранном" несколько QSO с дальним странами, по скайпу -пообщайтесь со "школьной коллективкой" где-нибудь в США или Британии и пр. Это всё, на глазах у "деток"...
Деткам - станет интересно, возможно... и... они "выпросят у папы денег"...
Там и сам "папа", проявит желание "выехать в поле с коллективкой" на какой-нибудь "IARU HF день"... а то и с мамой, сестрой и пёсиком...
Если есть трансивер Yeaesu, то зачем собирать руками, надо думать где взять деньги.
Собрать самому - интереснее...да и, Вы..можете не верить, но можно собрать аппарат, не уступающий "фирменному" а для конкретных задач, превосходящий его по требуемым параметрам. К примеру, конструкции UR6EJ - судя по схемотехнике, Неплохи и не уступят IC-746. Т.е., хотите...собирайте, модернизируйте... Хотите, покупайте..
Ну и в остальном так же. Это не интерес к радио пропадает, за 20 лет сформировалась совершенно ущербная мораль в нашем обществе.
Вот! Но..кем, сформировалась?
Дети - росли под наблюдением Родителей?
Да!
Родители... не могли объяснить деткам, что происходит?
Не могли!
Более того, сами участвовали в процессе "Образования Монстров"....обеспечивая деток: "машиной, квартирой, отдыхом и пр." вне зависимости от их отношения к своему Развитию.
Детки...привыкли, что всё - будет "на шару", что им "все должны"...
На эту тему, есть интересное видео:
https://www.youtube.com/watch?v=dEpZk84WJPM
Vikos, знаю, что прозвучу для вас назидательно и получу порцию "шишек", но не сказать не могу. Есть незыблемые человеческие ценности и среди них - Уважение к Старшим. Без него нет входа в цивилизованный мир ни внутри вас, ни снаружи. В Росси, на самом деле три беды : дураки, дороги и неуважение к старшим. Где нибудь на Кавказе или Востоке за несколько сказанных вами слов в адрес "старожопых", вас бы давно раздели, оторвали кое что и прогнали бы с позором...Но Россия матушка терпит...А теперь представте, что ваши дети и внуки с успехом переняли ваши "уроки" ( у кого же ещё перенимать? ) и вы, тоже, как и положено ставший "старожопым" оказались в доме стариков ( доме для умирающих ) при вполне комфортно проживающих детях и внуках. О нет, я конечно вам этого не желаю ! Но ,как говорится, истина где то рядом....Ещё хорошо сказал Чехов : "как это противно природе человеческой "....
Ребята! Вы и правда, остались в 80-х, 90-х.
Детки - Сами должны платить за Хобби, точнее - их Родители, плюс...какую-то часть Спонсоры.
И в "Радио" - надо привлекать не "простых пацанов со школы" а Продвинутую часть.
Почему..поясню...
Какими ценностями собрались привлекать "продвинутых"? ;-) Хорошо подумайте, так как продвинутые детки уже пусть с самореализацией, им рассказывать как они должны, да обязаны не получится, бла-бла-бла не вызовет ничего кроме потери интереса.
Посмотрев на "картофельное QSO на 80-ке", которое проводит парень, его девушка... ну, улыбнётся и уйдёт к "охотнику за покемонами". Прикольнее!
Не туда глядите. Отцепитесь вы от "картохи", она была, есть и будет.
Мы стремимся к тому, что для нас ценно, тратим на это время, деньги и прочие ресурссы. Ценим тех кто разделяет наши ценности, общаемся с ними, определяем их как своих, окрашиваем позитивными переживаниями все что связанно с ценностями.
Что ценного продвинутые найдут в радио хобби сегодня? Проведите мысленный эксперимент, вы ведь совсем недавно писали, что знаете молодых.
ua3djg, Ну. и зачем же ВЫ ВСЕ,так отвязались на парня! Ведь Он один из немногих,кто решился вступить,хоть в какую то полемику с "отмирающим поколением".Остальные то молчат, просто (видимо) заранее,зная исход таких "битв".Ведь не даром говорят, что за "следующее поколение" всегда ответственно предыдущее.Вот ОН и представляет ЭТО поколение.И поучительный тон сейчас,при таком положении дел с нашим хобби,совсем ни к чему,даже....! Поздно---профукали, лозунгами , призывами и т.д.Видимо "новое время" требует и новых подходов......Как то, так навеяло.....! ...........и вспомнилась "классика":---" Никогда не воспитуйте своих детей! Они ,все равно, вырастут похожими на Вас.Воспитуйте себя...."!
при вполне комфортно проживающих детях и внуках.
1. Мы сами воспитали(воспитывае м) "потомство"! Вы - Правы!
2. Я...надеюсь, что когда не смогу Развиваться, не составлю проблем "Обществу".
Лежать и ждать смерти... наблюдая, как за тобой ухаживают "дети и внуки"?
Ну...это мои "тараканы", как говорят...
Основная масса - считает, что "надо кормить, баловать, обеспечивать" детей и внуков, чтобы ПОТОМ, на старости... Истребовать с деток "уход за собой"!:-(
Некоторые... вааще, Перлы выдают: "надо ребёнка заводить, чтобы было кому, на старости, поднести стакан воды!"
АУ! Так... Робота заведите!
Высокоразвитые Существа.. "деток заводят", чтобы им передать Знания и Мировоззрение!
А вот... Рабы, рожают рабёнков...
Это - понятно, ведь... у рабов, мировоззрение - формируют СМИ, сериалы там разные...
При этом, каждый Раб - мечтает стать Рабовладельцем!
Учитывая то, что уровень "Раба- мечтателя", изначально низкий(рабский), то в качестве Рабов, раб..использует свою семью, своих Близких!
Так вот... Успешными были те, кто прошел через Испытания, преодолел Трудности...
Странно, но...они, прошедшие Войну(из знакомых) - не рожали ради "Ухода", более того... старались что-то рассказать, передать и помочь, Морально поддержать... до последнего вздоха!
Ну а у "бебибуммеров"(послевоенное поколение) - уже всё, иначе.
Их очень любили родители, пережившие тяготы, старались облегчить их жизнь.. в результате, сформировали "рабовладельцев", которые... и создали Идеологию: "рожаем, чтобы было кому принести стакан воды на старости, обработать огород, похоронить"...
Ну а дальше, всё... пошло не так, как думали "бебибуммеры", а по Логике!
Чем легче тебе даётся Результат, тем менее он для тебя Ценен!
Поэтому.. детки "бебибуммеров", посчитали... что "Весь мир - для них! Им - все,, должны" и... стали подносить старичкам... "стакан с отравой"...
Я - не имею права кого-то винить, не уполномочен.
Описал - одну из рассматриваемых причин противостояния "поколений"...
Уважать старших?
Уважаем! Тех, кто Достойно прожил!
Ну а... "деда Колю", отсидевшего 8-мь лет и сейчас, бухающего непрерывно и орущего маты из окон первого этажа, можно... я, не буду уважать?
Судите -по Делам а не по Возрасту или там... Положению!
P.S. Мечтаю... понять, что мой последний день - настаёт...взять в руки рюкзак, с самым необходимым и уйти на дачку... чтобы осмыслить прожитое и уйти, не создавая проблем близким...
Powered by vBulletin® Version 4.1.12 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot