Процедура официальной установки антенны на крыше [Архив] - Страница 6

RN3ZOB

27.10.2025, 09:09

Здравствуйте всем! Живу в хрущевке, 8 подъездов. Собрался ставить на крышу граунд-плейн на двойку. Пошел в УК - отправили к старшей, сказали собирать подписи (не сказали СКОЛЬКО??), пошел к старшей по дому, сначала сказала "не разрешаю", а когда предложил собрать подписи, "ну собирайте".
В этом основная ваша ошибка. То, что она сказала к делу не приложишь. Завтра она скажет, что этого она не говорила. Пишите заявление в двух экземплярах, один отдаете в УК, они обязаны его зарегистрировать во входящем журнале. Во втором они должны написать входящий номер под которым его зарегистрировали, число и подпись и отдать вам. Им дается 10 рабочих дней на официальный ответ. Только сразу предупредите, что в случае отказа пусть укажут на что ссылаются, вдруг вы этот ответ предоставите в суд. Когда лежит официальная бумага люди особенно чиновники ведут себя по другому. А сами почитайте ЖК РФ статья 36 (ред. от 31.07.2025).

apg

27.10.2025, 10:17

Тут что-то писали, что для услуг связи подписи не требуются. Даже если ты сам себе оператор.
Да есть такое постановление.
"Постановление Правительства РФ от 06.08.2024 N 1055 "Об утверждении Правил взаимодействия оператора связи и лица, осуществляющего управление многоквартирным домом, при монтаже, эксплуатации и демонтаже сетей связи на объектах общего имущества в..."
При грамотном использовании велика вероятность, что поможет.

Igor-UGG

27.10.2025, 19:23

Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи", ст.2:
12) оператор связи - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги связи на основании соответствующей лицензии;
Услуги связи, вносимые в лицензии, определены закрытым перечнем Постановления Правительства РФ от 30.12.2020 N 2385 "О лицензировании деятельности в области оказания услуг связи и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации" (вместе с "Положением о лицензировании деятельности в области оказания услуг связи").
Увы, но радиолюбители здесь ни коим образом не упираются.

RN3ZOB

27.10.2025, 19:46

Увы, но радиолюбители здесь ни коим образом не упираются.
У каждого радиолюбителя есть бумага выданная Главным радиочастотным центром. Внимание вопрос, что обозначает колонка под названием Licence number?

Igor-UGG

27.10.2025, 20:02

...что обозначает колонка под названием Licence number?Для целей, определенных ПП N1055 с учётом определений ФЗ "О связи" и перечня ПП N2385 - Н_и_Ч_е_Г_о, как бы не хотелось.

Sergeiatc

09.11.2025, 01:16

Здравствуйте, коллеги.
В рамках своих радиолюбительских интересов я установил антенну на крыше здания, соблюдая все технические и юридические нормы.
Радиостанция зарегистрирована в Росконадзоре .
Установлена без вмешательства в общедомовое имущество и не нарушает конструктив здания.
Отправил заказным в Ук уведомление о размещении антенны . Однако управляющая компания самовольно демонтировала антенну, без решения общего собрания, без акта, без уведомления. Более того: на фасаде без решения осс установлены кондиционеры , на них ук не реагирует .
УК отказывается предоставить документы, на основании которых действовала.
На письменные запросы отвечает формально или игнорирует..
Я сделал фото фиксацию после установки и до установки .Также готовлю иск о признании действий УК незаконными и компенсации ущерба через суд .420795 Ук прикрывается постановлением Госстроя №170 , п.4.6.1.22 и требует общее собрание собственников в повестку дня в распоряжение сдачи в аренду крыши . Абсурдность такая что , Ук хочет что бы я взял в аренду своё же имущество которое по праву общедолевовой собственности мне принадлежит.

aleksandr130

09.11.2025, 09:55

Крепление мачт и антенн к ограждениям крыши , дымовым и вентиляционным трубам запрещено - из фотки не ясно назначение метало конструкции к которой прикручена мачта но скорей всего ограждающие конструкции крыши .О чем вам в суде и скажут если в ЖЕКе грамотный инженер .

Sergeiatc

09.11.2025, 10:21

Аргумент УК про «запрещено крепить к ограждениям» не даёт им права уничтожить имущество без суда.
Если у них были сомнения в безопасности, они должны были:
составить акт осмотра,
пригласить меня,
выдать предписание об устранении нарушений,
и только после этого — обращаться в суд.
Самовольный демонтаж = самоуправство (ст. 330 УК РФ)
Мачта не была закреплена в несущие элементы крыши, а крепилась к ограждению лифтовой надстройки,
которая:
является технологическим элементом, а не кровлей,
выдерживает нагрузку значительно выше массы антенны,
монтаж выполнен без сварки, без сверления, без нарушения целостности конструкций.
То есть:
Конструкция временная, легкоразборная, некапитальная, не нарушает кровельное покрытие и несущие элементы здания.
Согласно СНиП 2.01.07-85,
антенны высотой до 3 м над кровлей не требуют специальных согласований и не считаются высотными объектами.

R3LDA

09.11.2025, 11:09

Пост. Госстроя № 170 п.4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к
технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.
Техническая эксплуатация здания подразумевает и эксплуатацию инженерных сетей. В том числе электроснабжение, электроосвещение, связь и телекоммуникация, для безаварийной и безопасной эксплуатации которых, входит и "грозозащита" здания.

Я сделал фото фиксацию после установки и до установки
На фото даже на первый взгляд видно, что ваша вновь установленная антенна является по сути дополнительным "молниеприёмником", т.е. её установка изменяет, предусмотренные проектом здания, параметры грозозашиты здания.
УК абсолютнно верно поступила демонтировав вашу антенну установленную судя по всему без получения тех. условий на выполнение проекта у "эксплуатирующей организации"

Ук хочет что бы я взял в аренду своё же имущество которое по праву общедолевовой собственности мне принадлежит.
Это на первый взгляд их отписка и абсурд, на самом деле всё достаточно логично и просто. Дело не в аренде Вами, вашей же части имущества а в том, что это самое имущество вы потом обязаны эксплуатировать в соответствии со всеми действующими правилами ПТЭ и ПТБ. Сможете ли Вы стать квалифицированным специалистом широкого профиля по всем вопросам? Очевидно нет, значит на свою долю имущества вы должны привлечь какую то организацию по отдельному договору и за свой счёт. А вам оно нужно? :)

В рамках своих радиолюбительских интересов я установил антенну на крыше здания, соблюдая все технические и юридические нормы.

Тут у вас пробел, первый пункт должен был быть типа: "У главного инженера УК я получил и выполнил технические условия для выполнения проекта на установку антенны. 2. Я выполнил проект соблюдая все технические нормы сам или с привлечением компитентной организации. 3. Я согласовал готовый проект установки антенны с УК.
4. Я установил антенну в соответствии с ТУ УК."

Установлена без вмешательства в общедомовое имущество и не нарушает конструктив здания.
Антенна, как было указано, выше нарушает безопасность "инженерных сетей здания" в часности электроснабжения и грозозащиты.

.Также готовлю иск о признании действий УК незаконными и компенсации ущерба через суд
Ну и получите расшифровку, часть которой я Вам здесь написал, с требованием компенсировать часть судебных издержек. Спокойнее нужно ко всему относиться, погасите свой "пыл и гонор" и спокойно обратитесь к компитентным техническим специалистам, ответсвенным за эксплуатацию инженерных сетей вашего дома. Уверен вопрос решите..:пиво:

Sergeiatc

09.11.2025, 11:32

Пост. Госстроя № 170 п.4.6.1.22. Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к
технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.
Это типичный пример бытового толкования подзаконных актов, о котором вы говорили.
Фактически — в этой дискуссии вы подменяете правовую норму (ЖК и ГК) техническими инструкциями, и делает сразу три фундаментальные ошибки, которые судом не будут приняты в расчёт. Подмена правового статуса собственника на "постороннего"
Пункт 4.6.1.22 Постановления Госстроя №170 звучит: «Находиться на крыше лицам, не имеющим отношения к технической эксплуатации и ремонту здания, запрещается.» Этот пункт регулирует и
применяется к работникам УК, обслуживающим здание, а не к владельцам имущества.
Следовательно, УК не может подзаконным актом (Постановлением Госстроя) ограничивать право собственника, установленное федеральным законом.
Постановление №170 не имеет статуса технического регламента (ФЗ-184 «О техническом регулировании»), и потому не может служить юридическим основанием для отказа.

Управляющая компания не может требовать технические условия, если сама лишила собственника доступа к крыше
По смыслу ст. 36 ЖК РФ и ст. 247 ГК РФ, собственник вправе пользоваться общим имуществом (в т. ч. крышей) в пределах своей доли.
Чтобы подготовить проект, получить тех условия, провести согласование и т. д. — нужно как минимум иметь физический доступ к месту установки.

УК, ссылаясь на п. 4.6.1.22 Постановления № 170 («на крышу нельзя лицам, не связанным с эксплуатацией»), сама блокирует возможность выполнения того, чего требует — «технических условий».
Это юридически абсурдная позиция, поскольку создаёт замкнутый круг незаконных требований:
«Мы не даём доступ, пока не будет проекта, но проект сделать нельзя, потому что вы не допускаете к объекту.»

Это на первый взгляд их отписка и абсурд, на самом деле всё достаточно логично и просто. Дело не в аренде Вами, вашей же части имущества, а в том что это самое имущество вы потом обязаны эксплуатировать в соответствии со свеми правилами ПТЭ и ПТБ. Сможете ли Вы стать квалифицированным специалистом широкого профиля по всем вопросам? Очевидно нет, значит на свою долю имущества вы должны привлечь какую то организацию по договору и за свой счёт. А вам оно нужно? «Ваше утверждение о необходимости привлечения сторонней организации не основано на нормах права. Согласно ЖК РФ и ГК РФ, собственник вправе использовать свою долю общего имущества самостоятельно, если это не нарушает конструктив, безопасность и права других. Установка антенны не требует подключения к инженерным сетям, не нарушает ПТЭ и ПТБ, мачта заземлена. Радиолюбительская деятельность регулируется ФЗ-126 “О связи” и допускает самостоятельную установку оборудования. УК не предоставила технические условия, не инициировала обследование, а демонтаж произвела самовольно, что нарушает мои права как собственника.»
Ну и получите расшифровку, часть которой я Вам здесь написал, с требованием компенсировать часть судебных издержек. Спокойнее нужно ко всему относиться, погасите свой пыл и гонор и спокойно обратитесь к компитентным техноческим специалисам, ответсвенным за эксплуатацию инженерных сетей вашего дома. Уверен вопрос решите.. «Благодарю за мнение. Однако переход на личности и попытки запугивания судебными издержками не способствуют конструктивному диалогу. Я действую в рамках закона, соблюдая технические и юридические нормы, и готов защищать свои права в установленном порядке.

R3LDA

09.11.2025, 12:25

Управляющая компания не может требовать технические условия, если сама лишила собственника доступа к крыше
Вы хоть сами то поняли что написали? Технические условия нужны не УК, а Вам. Т.е. Вы обязаны их получить у эксплуатирующей организации, но не наоборот. Если получите., естественно в рамках выполнения этих ТУ Вам будет разрешен доступ на крышу скорее всего с представителем УК. В отношении "собственника", УК работает на основании договора с Вами или администрацией города, т.е, Вы ей делегировали обязанности по безопасной эксплуатации здания и инженерных сетей. Значит в части безопасности и не только Вашей но и других жильцов вы обязаны безоговорочно выполнять требования этой УК нравится вам это или нет.

Sergeiatc

09.11.2025, 12:43

Вы хоть сами то поняли что написали? Технические условия нужны не УК, а Вам. Т.е. Вы обязаны их получить у эксплуатирующей организации, но не наоборот. Если получите., естественно в рамках выполнения этих ТУ Вам будет разрешен доступ на крышу скорее всего с представителем УК. В отношении "собственника", УК работает на основании договора с Вами или администрацией города, т.е, Вы ей делегировали обязанности по безопасной эксплуатации здания и инженерных сетей. Значит в части безопасности и не только Вашей но и других жильцов вы обязаны безоговорочно выполнять требования этой УК нравится вам это или нет.

Вы смешиваете понятия: технические условия — это не обязанность собственника, а элемент согласования, который управляющая организация обязана предоставить по запросу. Управляющая компания не является органом власти и действует исключительно в пределах договора управления многоквартирным домом (ст. 162 ЖК РФ).
В силу ст. 36, 44 и 161 Жилищного кодекса РФ управляющая компания обязана обеспечивать надлежащее содержание и обслуживание общего имущества, но не вправе ограничивать права собственников на пользование им. Лишение доступа к общему имуществу без акта, без уведомления и без решения общего собрания собственников помещений является самоуправством и нарушением права собственности, защищаемого ст. 304 ГК РФ.
Действия УК, выражающиеся в запрете на доступ и демонтаже имущества без судебного решения, не основаны на законе и нарушают принцип приоритета жилищного законодательства над ведомственными актами, закреплённый в части 5 ст. 8 ЖК РФ.
Я действую в рамках закона, руководствуясь Федеральным законом № 126-ФЗ «О связи» и соблюдая технические нормы безопасности при установке оборудования. При этом ни один нормативный акт не требует получения технических условий или допуска от УК для реализации права пользования общим имуществом.
Мои действия добросовестны, не нарушают прав иных собственников и соответствуют ст. 10 ГК РФ, закрепляющей принцип разумности и добросовестности участников гражданских правоотношений. Следовательно, любые ограничения, вводимые управляющей организацией без законных оснований и без решения общего собрания, являются неправомерными и подлежат судебной оценке.

Igor-UGG

09.11.2025, 14:22

to Sergeiatc:
Мы всецело на вашей стороне, поэтому просьба не тратить впустую Вашу энергию, а сохранить ее на судебное заседание и доказательства для судьи.
Решение суда нам также при любом исходе будет интересно.

R3LDA

09.11.2025, 14:37

Вы смешиваете понятия: технические условия — это не обязанность собственника, а элемент согласования, который
Это Вы смешиваете понятия: "Технические условия" это "определённые условия", учитывая которые проектировщик внёсёт требуемые изменения в проект.
"Собственник" в данном случае он же "заказчик" этого проекта. Соответственно это его прямая обязанность, получения ТУ у эксплуатирующей организации, чтобы выполнить проект или согласовать готовый. Нет ТУ нет и проектирования, соответственно собственник он же заказчик установил антенну без ТУ и без проекта , т.е. самовольно..

Управляющая компания не является органом власти и действует исключительно в пределах договора управления многоквартирным домом (ст. 162 ЖК РФ).
В силу ст. 36, 44 и 161 Жилищного кодекса РФ управляющая компания обязана обеспечивать надлежащее содержание и обслуживание общего имущества, но не вправе ограничивать права собственников на пользование им. Лишение доступа к общему имуществу без акта, без уведомления и без решения общего собрания собственников помещений является самоуправством и нарушением права собственности, защищаемого ст. 304 ГК РФ.
Вы видите только видимую часть "айсберга". Причём только ту что выгодна Вам. УК это организация в структуре которой есть и назначенные ежегодным приказом ответственные лица из административно технического персонала, основной из них "лицо ответственное за эл.хозяйство". Все согласования и разрешения касающиеся инженерных сетей, в часности эл.снабжения выдаёт только это лицо. Повторюсь: "В состав проекта "Электоснабжение" дома обязательно входят и разделы "Грозозащита и заземление". Установка антенны означает изменение исходного проекта дома, выполнение работ без ТУ и согласования является нарушением ПТЭ и ПТБ. Ни одно ответсвенное лицо на него не пойдёт.
Да в случае когда УК небольшая и обслуживает только 1-2 дома ответственность за эл.хозяйство несёт сам руководитель УК.

Sergeiatc

09.11.2025, 15:08

Ваше утверждение основано на подмене понятий. Вы смешиваете установку оборудования и капитальное строительство (реконструкцию).
Действительно, при капитальной установке — когда затрагиваются конструктивные элементы здания (крыша, несущие конструкции, инженерные сети) — требуется получение технических условий и разработка проектной документации (ст. 25 ЖК РФ, ПП РФ № 87 от 16.02.2008).
Однако в моём случае:
антенно-мачтовое устройство не имеет капитального фундамента;
не вмонтировано в кровлю или несущие элементы;
не подключено к внутридомовым инженерным сетям;
размещено на выносном кронштейне без нарушения целостности конструкций.
Следовательно, такое размещение не образует капитальной установки и не требует получения ТУ и проектной документации.
Размещение антенны относится к пользованию общим имуществом, а не к распоряжению или переустройству. Это подтверждается ч. 4 ст. 36 ЖК РФ и правовой позицией Верховного Суда РФ (Определение № 5-КГ22-150-К2 от 14.03.2023), где прямо указано, что использование общего имущества в порядке, не изменяющем его характеристик, не требует согласования в форме решения общего собрания.

R3LDA

09.11.2025, 15:53

Sergeiatc,
Вы абсолютно уверены что дом это только "строительная конструкция" поэтому ищете и находите "лазейки" в строительных нормах и правилах. На самом деле дом это прежде всего "инженерное сооружение" со своими "инженерными сетями". Выше уже 2 раза писал, что сети "грозозащиты и заземления входят" в раздел эл.снабжения дома. Соотвественно эл.техническая служба УК обязана выполнять
на них ППР и ТО в соотвествии с утверждённым "лицом отвественным за эл.хозяйством" планом ППР. Выполнять проверку и измерение величины заземления и заземляющих устройств с офомлениеем протоколов в внесение записей в соотвествующие пронумерованные журналы. По окончанию этих работ ответсвенные за эл.хозяйство проверяют и утверждают протоколы и записи.
Эти документы проверяются соотвествующими органами Ростехнадзора и другими в случае любой аварии на жилом доме. Например, "взрыв газа", естественно первым в этом случае обвинят "электриков" и в 99% случаев убедятся что причина в других. Кстати полюбопытствуюйте у гугля сколько случаев взрыва газа произошло в России в 2025г:)

Добавлено через 7 минут(ы):

Sergeiatc,
Вы абсолютно уверены что дом это только "строительная конструкция" поэтому ищете и находите "лазейки" в строительных нормах и правилах. На самом деле дом это прежде всего "инженерное сооружение" со своими "инженерными сетями". Выше уже 2 раза писал, что сети "грозозащиты и заземления входят" в раздел эл.снабжения дома. Соотвественно эл.техническая служба УК обязана выполнять
на них ППР и ТО в соотвествии с утверждённым "лицом отвественным за эл.хозяйством" планом ППР. Выполнять проверку и измерение величины заземления и заземляющих устройств с офомлениеем протоколов в внесение записей в соотвествующие пронумерованные журналы. По окончанию этих работ ответсвенные за эл.хозяйство проверяют и утверждают протоколы и записи.
Эти документы проверяются соотвествующими органами Ростехнадзора и другими в случае любой аварии на жилом доме. Например, "взрыв газа", естественно первым в этом случае обвинят "электриков" и в 99% случаев убедятся что причина в других. Кстати полюбопытствуюйте у гугля сколько случаев взрыва газа произошло в России в 2025г:)

Размещение антенны относится к пользованию общим имуществом, а не к распоряжению или переустройству. Это подтверждается ч. 4 ст. 36 ЖК РФ и правовой позицией Верховного Суда РФ (Определение № 5-КГ22-150-К2 от 14.03.2023), где прямо указано, что использование общего имущества в порядке, не изменяющем его характеристик, не требует согласования в форме решения общего собрания.
Я Вам уже 3й раза говорил, что любая дополнительная установка новой антенны и заземления изменяет характеристики проектной "грозозащиты и заземления". И это можно подвердить соответсвующими замерами, отсюда ваше вышеприведённое сообщение "ничтожно"

RN3ZOB

09.11.2025, 20:05

Sergeiatc, Я прочитал ваши аргументы, все законно, а то, что вам вдалбливают по несколько раз. Все фуфло. Я выиграл суд.Практически все на что вы ссылаетесь, фигурировало в суде, а о том, что вам втюхивают речи вообще не было. Я судился из-за отказа УК допуска на крышу, требовала собрания. Собрание собственник обязан провести когда производится реконструкция. Установка антенны не является реконструкцией. Могут ляпнуть об обстановке в стране. Поэтому заранее обратитесь с запросом хотя бы в МЧС, с вопросом об ограничениях в установке антенн. Только официально. Мне в суде эта бумажка помогла.

Sergeiatc

09.11.2025, 20:24

RN3ZOB

09.11.2025, 20:41

А произвол из-за вот таких советчиков. Которые сами ни чего не делают и другим запрещают. Да еще, на суде могут затребовать санпин на аппаратуру, где вы его брать будете? Точнее когда найдете? На разбирательство дается два месяца, не успеете предоставить проиграете. Так вот на КВ до 100 Ватт включительно не нужен и на УКВ до 10 не нужен. Т.ч. если у вас есть усилители молчите. Кто об этом знает? https://gusn.mosreg.ru/download/document/11877713

Igor-UGG

09.11.2025, 21:12

Я выиграл суд.Решение суда есть? Номер, дату и суд, а лучше ссылочку. Оно же не секретное?
А лучше ссылочку.

RN3ZOB

09.11.2025, 22:15

Igor-UGG,№ 2-2655/2025 УИД 31RS0020-01-2025-003036-67

Sergeiatc

09.11.2025, 22:42

ссылочка не открывается

Igor-UGG

10.11.2025, 05:14

to RN3ZOB: Геннадий, поздравляю!
Решение неожиданное и интересное. Хоть в России право и не прецедентное, но судьи стараются гнуть одну линию и появляется надежда, что со ссылкой на это решение у радиолюбителей появится шанс на официальную установку антенн на крыше.
Дальнейших успехов!

to Sergeiatc: Это не ссылка, Геннадий указал уникальный идентификатор (УИД) решения суда. Через поисковую систему "Судебные решения РФ" в режиме расширенного поиска (https://xn--90afdbaav0bd1afy6eub 5d.xn--p1ai/extended-search) по УИД решение отражается без проблем.

R3LDA

10.11.2025, 08:28

RN3ZOB,

А произвол из-за вот таких советчиков. Которые сами ни чего не делают и другим запрещают.
По моему Вам я не давал повода переходить на личность, или хотите свалить тему во флуд?

Добавлено через 7 минут(ы):

№ 2-2655/2025 УИД 31RS0020-01-2025-003036-67
Через "расширенный" поиск по ссылке тоже не открывается. Может ещё какие то поля там заполнили?

Sergeiatc

10.11.2025, 09:29

вот прямая ссылка https://судебныерешения.рф/91581682

Igor-UGG

10.11.2025, 11:42

to R3LDA: Александр, что-то увлеклись: информацию RN3ZOB, Геннадия, моей цитатой оформили!

RN3ZOB

10.11.2025, 12:39

Igor-UGG, Зато свой флуд на меня перекинул.

R3LDA

10.11.2025, 13:39

информацию RN3ZOB, Геннадия, моей цитатой оформили!
Просто вбивал номер УИД в поисковое оконо на сайте, этот номер остался в буфере. Бывает.

Добавлено через 22 минут(ы):

информацию RN3ZOB, Геннадия, моей цитатой оформили!
Просто вбивал номер УИД в поисковое оконо на сайте, этот номер остался в буфере. Бывает.
RN3ZOB,
Не нужно "валить с больной головы на здоровую", флуд и переход на личность был с Вашей стороны. Предлагаю на этом закончить прения..:пиво:
Что касается моего антенного хозяйства "Малогабаритную проволочную антенну", в виде треугольника на 14мгц периодически устанавливаю никого не напрягая и "не ломая копий". Тоже последний 4й этаж "Дельта" спущена вершиной вниз. Ключ от люка для выхода на чердак у меня есть, однако крыша 2х скатная из профнастила с очень острым углом. Вылезти на неё теоретически можно, через слуховое окно, однако это чревато.. Даже службы из УК для ремонта кровли используют телескопическую вышку. Но дело даже не в этом, во время снегопада на крыше образуется изрядный пласт снега, который затем двигается вниз, сметая на своём пути даже ограждения крыши, не говоря уже о каких то оттяжках. В общем что имеем на том и живём.. :)

RN3ZOB

11.11.2025, 19:56

Sergeiatc, Сергей я разговаривал с радиолюбителем с Питера еще до суда. Я задал ему вопрос об проблемах установки антенн имея ввиду многоэтажки, плотность зданий. Он я так понял не понял вопроса и ответил мне , что с начало СВО нас МЧС взяли под крыло и вопросы с УК решают сами, напишите запрос МЧС как я это делал. Может до суда не дойдет.

Sergeiatc

12.11.2025, 15:12

RN3ZOB

12.11.2025, 21:08

Сергей, судья это Фемида, глаза завязаны, есть только весы. Чем больше вот таких бумаг вы положите на весы, тем больше шансов выиграть суд. А по поводу соглашения МЧС которое вы выложили она еще и задумается как себя вести.

Sergeiatc

13.11.2025, 17:41

Получил сегодня постановление полиции по заявлению управляющей компании , которая пыталась возбудить на меня уголовное дело по ст. 330 УК РФ (самоуправство) в связи с установкой антенно-мачтового устройства на крыше МКД.

УК утверждала, что я «самовольно занял общее имущество» и требовала признать мои действия преступными.
Полиция провела проверку, опросила меня и представителей УК, изучила обстоятельства и вынесла постановление:
в возбуждении уголовного дела по ст. 330 УК РФ отказать за отсутствием события преступления
(п. 2 ч. 1 ст. 24 УПК РФ).
То есть правоохранительные органы прямо признали, что никакого самоуправства с моей стороны не было, а установка антенно-мачтового устройства не образует состава преступления.
Это постановление теперь становится важным доказательством в споре с УК, которая ранее демонтировала моё АМУ без решения собственников и без каких-либо полномочий. Фактически полиция подтвердила, что мои действия не нарушали уголовного закона, а значит вся позиция УК о «незаконности» установки не выдерживает проверки.
Документ приложу к иску о восстановлении нарушенных прав, взыскании стоимости демонтированного оборудования и компенсации морального вреда.

RN3ZOB

13.11.2025, 19:05

УК утверждала, что я «самовольно занял общее имущество» и требовала признать мои действия преступными.
Дошло до того, что УК считает, что это их имущество, а не собственников. Сергей, воспользуйтесь услугами адвоката, много подводных камней о которых вы не знаете.

Sergeiatc

13.11.2025, 23:38

Сейчас прочитал о решении копии настоящего постановления направить в прокуратуру ленинградской области и не просто отказала в возбуждении дела против меня, но и направила материалы в прокуратуру.
Это означает, что сотрудники полиции, проведя проверку, усмотрели в действиях УК (или в самой ситуации) признаки иного нарушения, требующего реакции надзорного органа. Это серьезный удар по УК.

RN3ZOB

14.11.2025, 12:36

Это логичное действие правоохранителей. Прокуратура должна выяснить на основание чего УК сняла антенну. Снять она имеет право только на основании постановления суда. А его я так понимаю не было.

RC3ZQ

15.11.2025, 00:17

RN3ZOB,
Геннадий, доброго времени суток.
А какой пакет документов связаных с радиолюбительством Вы предоставили в суд? Можно чуть подробней? Вы являлись на том момент членом СРР? Они делали запрос в региональное СРР?
Я так понимаю что очень важную роль сыграл ответ от МЧС где было упомянуто СРР.

AL.X

15.11.2025, 07:28

Прокуратура должна выяснить на основание чего УК сняла антенну.
А так же на основании чего она была поставлена ;-)

RN3ZOB

15.11.2025, 07:32

На основании права собственности 36 ст. ЖК. РФ.

RN3ZOB

15.11.2025, 21:06

RC3ZQ, Если вы не член СРР, кто об этом знает? Запрос никто делать не будет. Вы предоставляете свидетельство об образовании позывного сигнала. Для судьи это значит, что вы радиолюбитель. Областное МЧС заключили договор с Бахмоном, вы знаете кто это. И он будет разруливать связь при ЧС. Будет создан график дежурства на аварийных частотах. От вас требуется ваше согласие, а член вы или не член ему начхать.

Sergeiatc

29.11.2025, 23:48

Часть 5 статьи 22 Федерального закона № 126-ФЗ «О связи» устанавливает:
«Радиоэлектронные средства и высокочастотные устройства, подлежащие регистрации, должны быть установлены по месту, указанному при регистрации радиоэлектронного средства или высокочастотного устройства, не позднее тридцати дней со дня их регистрации»
В моей регистрации РЭС, выданной Роскомнадзором по СЗФО, прямо указан адрес установки.
Следовательно, размещение АМУ на крыше по указанному адресу является исполнением моей законной обязанности. Кто сможет опровергнуть данную статью и подтвердить что данная статья действует .

CBC

30.11.2025, 14:24

АФУ не подлежат регистрации в РЧЦ.

Mayor

30.11.2025, 14:34

:-P Меня интересует, как "герой" самовольно и без ведома УК проник на крышу? Это место с ограниченным допуском... УК надо привлечь к ответственности нарушителя!

Sergeiatc

30.11.2025, 14:58

:-P Меня интересует, как "герой" самовольно и без ведома УК проник на крышу? Это место с ограниченным допуском... УК надо привлечь к ответственности нарушителя!

Термин «проникновение» применяется в УК РФ и КоАП РФ только к чужому имуществу.
В моём случае имущество не чужое, а находящееся в моей общедолевой собственности.В соответствии с:
ст. 36, 44 ЖК РФ,
ст. 247 и 304 ГК РФ
ст. 247 и 304 ГК РФ
ст. 10 ГК РФ (недопустимость злоупотребления правом),

я имею право пользоваться крышей как частью общего имущества для размещения и обслуживания своего зарегистрированного радиоэлектронного средства.

Mayor

30.11.2025, 19:17

Sergeiatc

30.11.2025, 19:28

В "общедолевой" собственности вы не сможете показать ничего своего. Крыша и подвалы должны быть заперты на замок. Как ваше "зарегистрированное" могло оказаться на крыше? И что это такое-"зарегистрированное" и где оно "зарегистрировано"?:-P

Вы путаете теплое с мягким. Ваша логика ведет в абсурд — по ней нельзя даже на лестничной клетке стоять, ведь это тоже общее имущество.
Мое оборудование находится на крыше не потому, что я так захотел, а потому, что этого требует федеральный закон.
Коротко и по делу:

Что? У меня не просто "антенна", а зарегистрированная радиостанция.

Кто это зарегистрировал? Роскомнадзор — федеральная служба. Это не УК и не ТСЖ, а государственный орган.

Почему на крыше? Потому что в официальной выписке из государственного реестра черным по белому указан ЭТОТ адрес и ЭТОТ дом. Использовать ее в другом месте — нарушать закон.

Управляющая компания, снося мое законное оборудование, не "защищает общее имущество". Она самоуправно препятствует исполнению федерального законодательства.
Ваш тезис о том, что все должно быть заперто, несостоятелен. Общее имущество существует для обслуживания потребностей собственников, а моя законная потребность — заниматься радиосвязью — подтверждена государством.

Mayor

30.11.2025, 20:35

:-P У вас зарегистрирована радиостанция, а не антенна. И вот именн- не надо ничего путать! На лестничной клетке вы можете пройти, постоять...лежать уже нельзя!(Будете мне мешать) Антенны, зарегистрированные станции, велосипеды, детские коляски оставлять не имеете права...парники и солярии на крыше строить тоже права не имеете. Вы не имеете права на фасадах стен крепить крючки для крепления "антенн". Ваша обязанность- содержать общедомовое имущество и пользоваться им в дозволенных рамках по назначению. :-P

30.11.2025, 21:09

Вообще, тема актуальна. Снял вертикал с крыши перед её ремонтом. Была установлена по партизански. Хочу установить обратно, вертикал 12 метров. Как сделать всё официально до сих пор никто не знает. Могу попартизанить, конечно. Но не хочется потерять, через какое то время, антенну. Она денег стоит не 1000 руб…

Mayor

01.12.2025, 07:14

Не рвите на груди рубаху... найдите подход и спокойно решайте вопрос и с УК и с соседями (грамотные соседи и вам и УК мозг промоют с вашими антеннами). Нет сейчас правовых документов для безапеляционной установки антенны. Или частный дом и участок. В деревне эфир чистый... Попробуйте уговорить поставить на месте коллективных телевизионных- они сейчас никому не нужны.

ua3rmb

01.12.2025, 07:22

коллективных телевизионных
Или замаскируйте под них (неё).

Алексей2009

01.12.2025, 11:15

Общедомовая не значит ВАША...
А порядок простой: с СОГЛАСИЯ остальных жильцов (собственников) дома ИМЕЕТЕ право заключить договор аренды, согласовать проект и прочую документацию... И только после начать эксплуатацию ОБЩЕДОМОВОГО имущества.
--------------------
И тут мне вспомнился старый анекдот.
— Я имею право...?
— Да, имеете!
— А я могу?
— Нет!

...Т. е. не всё так просто! ...ВЫ имеете право на общедомовое имущество, а вот ОТЧУЖДАТЬ СВОЮ ДОЛЮ — нет! ...Ибо НЕДЕЛИМОЕ.
Или «пучком» в суд и требуйте выделения вам 1 м2 (условно) вашей доли на крыше вашего дома...
В любом случае начните с ТСЖ или УК...
----------
аналогичный порядок размещение магазинов и прочей фигни на первых этажах - С СОГЛАСИЯ СОБСТВЕННИКОВ....и далее по списку...и не кого не интересует , что эта часть ВАША СОБСТВЕННОСТЬ без всяких ...У нас так два года комерс окучивал народ, пока не собрал все подписи (салон красоты)

Sergeiatc

01.12.2025, 12:42

Ваше мнение, хотя и распространённое, не соответствует действующему законодательству и позиции Верховного Суда РФ.
Вы путаете понятия. Общедомовое имущество — это не “чужое”, а ваше на праве общей долевой собственности (ст. 36 ЖК РФ). Я не “беру в аренду чужое”, а пользуюсь своим. И по п. 16 Постановления ВС №25 — это не требует согласия ОСС, если нет вреда и коммерции. АМУ — не реклама и не салон красоты. Поэтому мои действия правомерны, а требования УК — нет».

Вы правы в том, что общее имущество в МКД (крыша, фасад, подвал) принадлежит всем собственникам на праве общей долевой собственности (ст. 36 ЖК РФ) и неделимо — то есть выделить «свой квадратный метр» на крыше действительно нельзя.

Но! Это вовсе не означает, что каждый собственник обязан получать согласие всех остальных, чтобы пользоваться этим имуществом в личных целях.

Согласно п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 25 от 23.06.2016:

«Собственник помещения вправе использовать общее имущество без согласования с другими собственниками, если такое использование не нарушает их права и интересы, не препятствует надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и соответствует его назначению».

Примеры:

Вывеска салона красоты, рекламный баннер, сдача в аренду части фасада — это коммерческое использование → требует ОСС (ст. 44 ЖК РФ).
Блок кондиционера, антенна, спутниковая тарелка — это личное пользование → ОСС не требуется, если нет ущерба и неудобств для других.

В моём случае:

Установлено малогабаритное антенно-мачтовое устройство (АМУ;
УК уведомлена письменно;
Предоставлены дубликаты ключей для доступа на крышу;
Устройство не нарушает конструкций, не мешает соседям, не используется в коммерческих целях.

Следовательно, согласие ОСС не требуется.

Что касается «аренды» — это юридическая ошибка:

Я — собственник крыши, а не арендатор;
Крыша не имеет кадастрового номера, не является самостоятельным объектом недвижимости;
Арендовать у себя нельзя (ст. 606 ГК РФ);
ВАС РФ прямо указал (Инфописьмо №66), что крыша не может быть предметом аренды.

Таким образом, требование УК о «передаче части крыши в аренду» — незаконно и абсурдно.

Если УК считает, что мои действия нарушают права других — она должна обратиться в суд, а не самовольно демонтировать имущество (ст. 304 ГК РФ).

Mayor

01.12.2025, 13:13

:-P Прямо искры из-под копыт необъезженного коня летят! Со временем наездник все же будет!))

01.12.2025, 13:28

Делать то как? Хочется законно установить, чтоб Управляшка не спилила антенну. PS: Всегда удивляюсь, что собственники жилья трясутся перед ЖЭКом! Перед нанятой компашкой…

Mayor

01.12.2025, 14:00

Всегда удивляюсь, что собственники жилья трясутся перед ЖЭКом! Перед нанятой компашкой…
:-P А вот я удивляюсь (и при данном положении дел, считаю бесполезным, кроме как зарабатывания в казну денег)- зачем при продлении и получении прав водительских нужно заключение нарколога и психиатра?? Чтобы что? Ведь даже РЕАЛЬНО, остановив в состоянии трупа водителя, его лишают права управления на 6 месяцев! Это же реальный наркоман с поличным! Пожизнено должен лишаться! :smile:
С оружием почему-то работает, как надо...почти.
Удивительного в жизни много.

...собственники ... трясутся перед ЖЭКом! Перед нанятой компашкой…
:-P А вы ее нанимали, чтобы впоследствии не замечать ее?

Алексей2009

01.12.2025, 15:05

Sergeiatc,
И? :) В чем проблема? Если вы считаете, что ваши КОНСТИТУЦИОННЫЕ права ущемляет ТСЖ — ВИЛКОМ В СУД! ...А тут-то чего ШАШКОЙ РАЗМАХАЛИСЬ? Я вам «Разрешение» на крышу не выпишу, неполномочен...
И ЦКУХАМ нешмогет...слезте с броневика и дранг нахт ТСЖ! :ржач:
-------------------
Вы заблуждаетесь в ПРАВЕ на Общедомовое имущество - У ВАС НЕТ НА НЕГО ПЕРСОНАЛЬНОГО ПРАВА!...тут действует КОЛЛЕКТИВНОЕ право, а потому ВЫ берете "ЧАСТЬ" в АРЕНДУ...и других вариантов нет, поверье, я сам был горячий - правда остыл немного , хотя дым еще идет иногда!:super:

Ну а вам известна пословица про «Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения»?... Проще говоря, КОРРУПЦИЕЙ. Подойдите, переговорите, позолотите.... Если, конечно, у вас не вертолет на 80 м, а зацепить диполетк или ГПшечку прислонить к стене...вполне рабочая схема.

RN3ZOB

01.12.2025, 17:09

Алексей2009

01.12.2025, 18:26

Проблема с ВЫДЕЛЕНИЕМ "Вашей" части собственности...вот пример про ДАЧИ! Мало того, что у вас должен быть тугамент о "МЕЖЕВАНИИ", так еще есть общая собственность ДНТ, но любой движ по выделению "1м государственной границы в собственность" оборачивается пролетом мимо цели.. К тому же, вы обязаны оплачивать все рассходы по содержанию Общественной стоимости (долевой взнос разовый и текущие платежи).

К тому же, любая "конструкция" на крыше требует разработки проекта и согласования с кучей Интересных инстанций.
Еще раз, ЕСЛИ вы умудрились запугать ТСЖ и миновать все инстанции - просто повезло, не на меня нарвались. :crazy:
===================
Даже быстрый поиск дает вот такую статью.
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Коллега, вы не правы...или идите в суд!

Sergeiatc

04.12.2025, 14:06

Mayor, У меня УК до суда ерепенилась так-же как вы. Отказывала предоставить мне выход на крышу, при этом куча тезисов, но ни одной ссылки на закон, в принципе у вас так-же. После суда начали стрелки перекидывать. То ключи у того , а он куда то отъехал. Пару раз зашел, не предоставили ключи. Написал заявление судебным приставам. Те без меня приехали к ним с исполнительным листом, о чём был разговор я не знаю. После этого достаточно моего звонка и они сразу приезжают и открывают выход на крышу, но ключи не дают. Когда я заканчиваю, замыкают. Для начала пойдет.

Управляющая компания не имеет права подавать в суд на собственника по вопросам использования общего имущества, если такие полномочия ей не делегированы решением общего собрания собственников (ОСС).
ЖК РФ, ст. 36: крыша — это общее имущество всех собственников.
ЖК РФ, ст. 44–46: распоряжение общим имуществом возможно только решением ОСС.
УК — лишь исполнитель по договору управления, она не является собственником и не может действовать от имени жильцов без их прямого поручения.
Поэтому любые иски УК против отдельного собственника без решения ОСС — это ненадлежащий способ защиты права, и суд их отклоняет.
Ключевая мысль: УК не имеет полномочий действовать от имени собственников без решения ОСС.
УК в моём случае не пошла в суд, потому что у неё нет полномочий подавать иск против собственника без решения общего собрания (ОСС).
Поэтому вместо суда УК попыталась через полицию обвинить меня по ст. 330 УК РФ («самоуправство»).
Но полиция вынесла постановление об отказе в возбуждении дела:
состава преступления нет,
ущерба нет,
УК не является потерпевшей.
Итог: УК не имела права идти в суд и попыталась давить через полицию. Государственный орган уже официально подтвердил ложность их позиции.

Добавлено через 11 минут(ы):

Проблема с ВЫДЕЛЕНИЕМ "Вашей" части собственности...вот пример про ДАЧИ! Мало того, что у вас должен быть тугамент о "МЕЖЕВАНИИ", так еще есть общая собственность ДНТ, но любой движ по выделению "1м государственной границы в собственность" оборачивается пролетом мимо цели.. К тому же, вы обязаны оплачивать все рассходы по содержанию Общественной стоимости (долевой взнос разовый и текущие платежи).

К тому же, любая "конструкция" на крыше требует разработки проекта и согласования с кучей Интересных инстанций.
Еще раз, ЕСЛИ вы умудрились запугать ТСЖ и миновать все инстанции - просто повезло, не на меня нарвались. :crazy:
===================
Даже быстрый поиск дает вот такую статью.
ЖК РФ Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме

Коллега, вы не правы...или идите в суд!

Коллега, ваши примеры про «дачи», «межевание» и «выдел долей» никакого отношения к многоквартирным домам не имеют.
В МКД доли в натуре не выделяются — это прямо запрещено ст. 36 ЖК РФ и ст. 247 ГК РФ.
Никто не «делит крышу» — собственник имеет право пользования общим имуществом по закону.
Моя антенна не меняет конструктив здания, не требует проекта и никак не затрагивает фасад.
А вот кондиционеры, которые УК охотно игнорирует, сверлят стену, делают сквозные отверстия, создают нагрузку и меняют внешний облик — то есть вмешиваются куда серьёзнее.

УК в моём случае нарушила закон:
самовольно демонтировала моё имущество;
ограничила доступ на крышу,и подала заявление в полицию без каких-либо юридических оснований.
При этом в постановлении полиции прямо указано, что ущерба УК не установлено. Это означает, что УК обратилась с заведомо необоснованным заявлением, то есть злоупотребила своим правом (ст. 10 ГК РФ).
Это и есть классическое самоуправство — вмешательство в права собственника без решения суда.
Поэтому совет «идите в суд» адресуйте не мне, а УК: именно она была обязана сначала собрать общее собрание, получить решение собственников, а не самовольничать.

Mikha

08.12.2025, 17:00

Пытался найти полный текст ...поисковик указывает на искажение даты. Прошу уточнить. а лучше дайте ссылку на ресурс.

Добавлено через 7 минут(ы):

Sergeiatc (https://www.cqham.ru/forum/member.php/40725-Sergeiatc) п. 16 Постановления Пленума Верховного Суда РФ № 25 от 23.06.2016:

«Собственник помещения вправе использовать общее имущество без согласования с другими собственниками, если такое использование не нарушает их права и интересы, не препятствует надлежащему содержанию и ремонту общего имущества и соответствует его назначению».

Прошу уточнить. Поисковик ссылается на искажение даты и выдает информацию не соответствующую представленной.

Sergeiatc

08.12.2025, 17:34

Да, проверил — в ППВС № 25 такой цитаты напрямую нет. В сети ходит ошибочная формулировка, которую многие юристы воспроизводят как “позицию ВС”.
Смысл я привёл верно, но некорректно сослался на конкретный пункт. Исправляю себя: формально ссылка была неверной.
Но это никак не отменяет сути спора, потому что правовой режим общего имущества определяют ст. 36 ЖК РФ, ст. 247 ГК РФ и судебная практика по размещению конструкций на общем имуществе.

Mikha

09.12.2025, 02:48

Смысл я привёл верно, но некорректно сослался на конкретный пункт. Исправляю себя: формально ссылка была неверной.
Но это никак не отменяет сути спора, потому что правовой режим общего имущества определяют ст. 36 ЖК РФ, ст. 247 ГК РФ и судебная практика по размещению конструкций на общем имуществе.

По моему
материалы ППВС №25 от 23.06.2015 напрямую не связаны со ст.36 ЖК РФ и ст.247 ГК РФ. но
очень важная составляющая в данном материале, на которую как я думаю, нужно обратить внимание изложена в п.1 и п.2
Данными пунктами устанавливается жесткая связь ст.36\37\39 ЖК РФ с основами законодательства, а ст.5ЖК РФ ограничивает применение ст. 247 ГК РФ.
По сути собственник согласно 36ст. имеет права и ограничен п.2 только в распоряжении ОИ
ст. 39 Обязан содержать ОИ жилого объекта.
ст.37.4 собственник ограничен в распоряжении общим имуществом и не имеет права выдела доли.
Статья 36 ЖК РФ является исчерпывающей и п.2 только распорядительные действия требует согласовать с ГК РФ
В случае распоряжения ОИ МКД мы должны соответствовать требованиям ст.247 ГК РФ
п.2 ст.36 не содержит требования согласовать с общественностью право собственника на пользование ОИ.

Образно говоря, " Оплатил запчасти, заправил общественное ТС, купил билет и просишь общественность проголосовать ЗА разрешение тебе поехать в автобусе..."

Алексей2009

09.12.2025, 07:00

У вас каша в головках...вы трете про свое право (которое ограничено в данном вопросе), но совершенно забыли про ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за производимые действия!
Без договора АРЕНДЫ ... вас на крышу не пустят!
Вы думаете, что вы имеете право, а я говорю то Право имеет вас...не верите?
Посмотрите подборку судебных решений ВС по гр.спорам...Есть тематическая ветка на Консультате!

RA1CK

09.12.2025, 14:21

В Ломоносовском районном суде г. Санкт-Петербурга
рассматривалось дело по антенному хозяйству радиолюбителя,
Решение суда в приложении. Самое сложное собрать подписи
жильцов. Ниже постами будет продолжение с пояснениями как
решить проблему с антенной в многоквартирных домах.

42221942222042221842 22214222224222234222 24

Добавлено через 8 минут(ы):

В продолжении по судебным делам.
По сути методика оформления антенны в соответствии
с законодательством РФ.
В тексте еще одна ссылка на аналогичное дело в Санкт-Петербурге.

422225422226422227

rx4cd

09.12.2025, 14:35

Без договора АРЕНДЫ
У кого арендовать? Если я собственник квартиры в этом доме. У самого себя? Ахинею не пишите.
P.S.Про подписи собственников скажу так. Это относится к сторонним гражданам и юридическим лицам. Например, некая организация (ООО, ПАО и т.п.) или частный предприниматель (ИП) хочет повесить рекламный баннер своих услуг или товаров на стене вашего дома. Вот в этом случае это решается через сбор подписей о согласии и решением общего собрания собственников жилья. Только так!
Откуда знаю? Прошел через ЭТО в 2016 году.
P.S. С операторами сотовой связи или провайдерами интернета такое не проходит. У них есть "крыша" и нужные бумаги с мастичными печатями. Им дорогу не перейдешь. Бодаться себе дороже.

Алексей2009

09.12.2025, 15:28

Ахинею не пишите.
Еще один МАХНОВЕЦ нарисовался... Так и хочется вспомнить министра Лаврова: «Дебилы, блин»!
ДОГОВОР не плату определяет, хотя и это так же, он разводит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон!

Mikha

09.12.2025, 16:38

P.S. С операторами сотовой связи или провайдерами интернета такое не проходит. У них есть "крыша" и нужные бумаги с мастичными печатями. Им дорогу не перейдешь. Бодаться себе дороже

Сегодня немного не так... Видимо взаимные интересы пользователей и поставщиков услуг, которые упирались в стену непонимания основных масс трудящихся выражающуюся в не подпишу\не проголосую вынудили законодателей дополнить в 2024г ст.36 ЖК РФ пунктом 4.2
...монтаж (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482927/0ecc2e596b05974fd94c be5ca8bb2e1a95679d93/#dst100088), эксплуатация (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482927/27a3a9c3c3ba62e2e14c 63a84457b1daf50e8a6b/#dst100021) и демонтаж (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482927/0d270c1d579133c0d6e3 d988bc9cb76887d42fcd/#dst100130) сетей связи на объектах общего имущества в многоквартирном доме,осуществляются без решения общего собрания собственников помещений в этом доме в соответствии с правилами (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_482927/1e84c805a9d5b87be1b0 991a21c685e8cfb3f148/#dst100012) взаимодействия, утвержденными Правительством Российской Федерации в соответствии с пунктом 2.1 статьи 12 (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_518132/a954b54f1a0ca48fa0ec adb7bd0fbc1fffc50eaf/#dst1250) настоящего Кодекса.часть 4.2 введена Федеральным законом (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_473943/b004fed0b70d0f223e4a 81f8ad6cd92af90a7e3b/#dst100024) от 06.04.2024 N 67-ФЗ

ЮрПалыч

09.12.2025, 17:27

RN3ZOB

09.12.2025, 17:51

Еще один МАХНОВЕЦ нарисовался... Так и хочется вспомнить министра Лаврова: «Дебилы, блин»!
ДОГОВОР не плату определяет, хотя и это так же, он разводит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон!
В ст.36 ЖК РФ четко прописано, что ответственность лежит на лице производившее монтаж или демонтаж. Вы когда, что-то утверждаете пишите на, что вы ссылаетесь. Иначе все,что вы пишите не о чем.

aleksandr130

09.12.2025, 18:49

Минцифры РФ планирует инициировать возвращение коллективных антенн для приёма эфирных телеканалов на крыши многоквартирных домов.
https://habr.com/ru/news/974466/

Sergeiatc

09.12.2025, 19:15

Минцифры РФ планирует инициировать возвращение коллективных антенн для приёма эфирных телеканалов на крыши многоквартирных домов.
https://habr.com/ru/news/974466/ К нам это не относится .

Алексей2009

09.12.2025, 23:32

что ответственность лежит на лице производившее монтаж или демонтаж.
И каков порядок этой ответственности???
...а юзер сказался больным на всю голову, справку принес и ОТВЕТСТВЕННОСТЬ переходит на СОУЧАСТНИКОВ преступления, которые поленились написать бумагу ...или , как вариант, обьявит себя банкротом...а у вас ущерб на ЛЯМ или того хуже . Тогда ТСЖ попадает на бабки + судебные и ни какой гарантии ВЗЫСКАНИЯ!...как говорил наш "Всея" "ЗАмучаетесь пыль глотать!"

Вы читали судебные решения по этому вопросу?
Я бы еще "СТРАХОВКУ" потребовал...мало ли, по типу автогражданки!.

Mikha

10.12.2025, 01:40

К нам это не относится .

В этом случае получаем два фактора:
+ ...в случае судебных тяжб сегодня, особенно там где установлены новые двухскатные крыши, приходится объяснять, что крыша предназначена не только для защиты МКД от осадков...
--- ... усложнится техническое согласование по взаимным помехам не зависимо от того, что вещание в цифре, а также раздел площади крыши придётся согласовывать с оператором от МинЦИФРЫ.

Сама процедура восстановления коллективного телеприёма скорее всего не везде получит одобрение собственников жилья, а без положительного решения общего собрания собственников, с соответствующим кворумом проект на уровне капитального ремонта не проходит.

R1AIT

10.12.2025, 09:22

Минцифры РФ планирует инициировать возвращение коллективных антенн ...
https://habr.com/ru/news/974466/
Может где и актуально, но не в городах. Везде по кабелю куча каналов за вполне разумные деньги за это, для тех, кому интересно, разумеется. Платить что-то сопоставимое, только за эфир, не видится разумным. При этом, на относительно не большом удалении от передатчиков, в подавляющем большинстве случаев, приём цифры вполне комфортен на комнатные антенны. Особенно умиляет отсылка про приём экстренных сообщений по эфирным каналам. При том, что проверки систем оповещения, последние лет 5, и даже больше, проводятся регулярно. Не припомню ни единого случая, когда бы по радио или телевидению это работало. По мне, так восстановление радиовещания на средних волнах, для всего этого, имеет гораздо больше смысла.

RA1CK

10.12.2025, 13:52

В продолжении поста 573 по этой теме, еще
одно решение суда в Санкт-Петербурге
с признанием на крыше многоквартирного дома
права на АФУ. Там где радиолюбители отстаивали
свое право на антенное хозяйство суды принимали
решения в их пользу.

42231142231242231342 2314

R3LDA

10.12.2025, 19:07

RA1CK,Sergeiatc (https://www.cqham.ru/forum/member.php?u=40725),

При вынесении решения суда не были рассмотрены ниже приведённые основные требования к молниезащите и заземлению жилого здания. Почитайте их на досуге..
Повторю ещё раз о том, что писал выше. Установка любой антенны без выполнения Т.У "эксплуатирующей организации", без выпонения проекта является нарушением, оно может повлечь за собой нарушения в работе эл.снабжения и молниезащиты жилого дома и несчастные случаи и с самим "нарушителем" и другими жильцами дома. Кроме того дополнительные мачты антенны и заземлители изменяют исходные параметры молниезащиты и заземляющих устройств жилого дома. В связи с этим от эл.службы УК требуется выполнение дополнительных работ и затрат.
Исходя из вышеизложенного вышеприведённое решение суда не является объективным и не обеспечивает безопасности жилого дома и его жителей..

ПУЭ 7 ПУЭ 7 «Правила устройства электроустановок» (7-е издание) «Правила устройства электроустановок», Глава 2.6 (Молниезащита).

РД 34.21.122-87 РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений».

Ключевые положения ПУЭ по заземлению зданий

Общее заземляющее устройство: Для близко расположенных электроустановок и молниезащиты (2-3 категории) применяется одно общее заземляющее устройство, удовлетворяющее всем требованиям.
Совмещение: Заземление молниезащиты здания и электроустановок часто совмещают, но контур молниезащиты должен быть внешним, на расстоянии не менее 1 м от стен.
Заземлители: Используются искусственные (сталь, медь), не должны быть окрашены. Траншеи заполняются однородным грунтом. Следует избегать мест, где грунт подсушивается (например, от трубопроводов).
Глубина заложения: Горизонтальные заземлители укладываются на глубину не менее 0,3 м, а расстояния между ними не более 30 м.
Главная заземляющая шина (ГЗШ): Медная или стальная (не алюминий), с возможностью отключения проводников инструментом, размещается в доступном месте.
Нормы сопротивления: Для защиты от поражения током нормируется сопротивление защитных заземлителей (например, до 10 Ом для грунтов до 100 Ом·м).
Уравнивание потенциалов: Выполняется для снижения разности потенциалов (шаговых напряжений), особенно важно в помещениях с высокими требованиями.

Таким образом, ПУЭ устанавливают общие правила, а РД 34.21.122-87 конкретизирует требования к молниезащите для разных объектов, включая жилые дома, в зависимости от их характеристик

Sergeiatc (https://www.cqham.ru/forum/member.php?u=40725),
Кстати на вашем фото, приведённом выше,не видно что вы выполнили отдельное заземление для вашей антенны. Одно это нарушение уже является основанием для демонтажа Вашей антенны..

rx4cd

10.12.2025, 19:12

ДОГОВОР не плату определяет, хотя и это так же, он разводит ОТВЕТСТВЕННОСТЬ сторон!
То, что прописано в договоре, то договор и определяет. Если прописано, что ответственность лежит на том, кто производил монтаж, значит он и будет "стрелочником". А то, что у него есть справка от психиатра и он её не показал, то это дело другое...

RN3ZOB

10.12.2025, 19:36

R3LDA, Земляной контур на крыше для чего?

R3LDA

10.12.2025, 19:56

RN3ZOB,
Земляной контур не на крыше, а там где ему положено быть. А вот на крыше молниеприёмники в виде штырей или сетки, к ним же подключаются все металлические детали ограждения крыши, балконов, лифтовых будок и т.д. А вот всё это в конечном итоге оединяется с земляным контуром и не одним.
Вам то это зачем? У вас ведь есть решение суда. Правда с точки зрения обеспечения эл.безопасности оно ничтожно..:smile:

RN3ZOB

10.12.2025, 20:08

А вот на крыше молниеприёмники в виде штырей или сетки, Подскажите откуда и куда движется молния? И повторяю вопрос. Земляной контур на крыше для чего?

RA1CK

10.12.2025, 20:19

/При вынесении решения суда не были рассмотрены/

Все было рассмотрено, в ходе судебного заседания.
Текст судебного решения содержит сведения о том, что
ФГУП "Радиочастотный центр Северо-Заподного Федерального округа"
предоставил справку, что антенна была установленна Ловыгиным
в 1976 году согласно утвержденной схемы где и предусмотренны
все требования по электробезопасности, правила проектирования АФУ на здании.
Исходя из иска требование было одно демонтировать антенну другие требования не заявлялись.
Суд рассматривает только то что заявленно в иске.

В предыдущем посте 573 там Гена заказывал проект потому как
истец указал на отсутствие проекта и суд рассматривал эту часть
исковых требований. Антенна стояла 35 лет на основании тоже
утвержденной схемы.

R3LDA

10.12.2025, 20:19

RN3ZOB,

Молния движется по пути наименьшего сопротивления, стремясь к земле; в жилом здании она "выбирает" наиболее высокие и проводящие объекты, такие как металлические крыши, антенны, громоотводы или даже водопроводные/электрические системы, и проходит через них, уходя в землю или распространяясь по проводящим коммуникациям, что вызывает пожар, разрушение и выход из строя техники, поэтому так важны системы молниезащиты.

И что дополнительного вы хотели узнать задав свой вопрос?

RN3ZOB

10.12.2025, 20:39

RN3ZOB,

Молния движется по пути наименьшего сопротивления, стремясь к земле;И что дополнительного вы хотели узнать задав свой вопрос? Электрон какой заряд имеет? И какой заряд имеет земля? Вы в школе учились? Не вижу смысла ждать ответ на дополнительный вопрос. Молния ничего не выбирает, человек определяет откуда она должна исходить, что-бы она не выбрала вас, гуляющего внизу.

R3LDA

10.12.2025, 20:50

RN3ZOB,

Я и на основной Ваш вопрос дал вам абсолютно исчерпывающий ответ..

Mikha

11.12.2025, 02:02

Sergeiatc (https://www.cqham.ru/forum/member.php?u=40725) Кстати на вашем фото, приведённом выше,не видно что вы выполнили отдельное заземление для вашей антенны. Одно это нарушение уже является основанием для демонтажа Вашей антенны..

Почему сразу ДЕМОНТАЖА ! Это равносильно - заземления нет ...дом разрушить !
Наверно должно быть ПРЕДПИСАНИЕ Об устранении недостатков...

Металлическое ограждение крыши заземляется в обязательном порядке, а в случае большой протяженности заземляется в нескольких точках. В зависимости от размеров молниеприёмника выбирается сечение заземляющего проводника. При сопротивлении проводника заземляющего антенну ( а отдельный длинный провод меньшего сечения будет наверняка...) выше сопротивления контура заземляющего ограждение в любом случае произойдёт перераспределение токов.
И ...можно поискать, но помню, что заземление наших УКВ антенн допустимо производить на ограждение крыши.

Если не прав прошу поправить и желательно с указанием нормативных...

Ну и потом. Съём статики атмосферного характера и разряд молнии, согласитесь,это разные процессы. Например требования морского регистра "глухозаземлённый молниеотвод должен быть на 1м выше любых возвышающихся конструкций" И крайне редко бывают случаи разряда молнии в судовой молниеотвод ( я таких случаев не знаю) хотя "судно в море высотой 10м и выше" это самый подходящий элемент для грозоразряда.

Добавлено через 5 минут(ы):

В продолжении поста 573 по этой теме, еще
одно решение суда в Санкт-Петербурге

УЛЫБНУЛО !!!:smile:
Из материалов ДЕЛА №33-757611
1962Г решение ЛенГорИсполкома ...
1967г стал радиолюбителем...
1969г разрешение ГиЭ на установку антенны...
1987г Разрешение ГиЭ на постройку радиостанции...

У нас ещё не всё потеряно сегодня!

P0CЦФ

11.12.2025, 06:17

RN3ZOB,Молния движется по пути наименьшего сопротивления, стремясь к земле; в жилом здании она "выбирает" наиболее высокие и проводящие объекты, такие как металлические крыши, антенны, громоотводы или даже водопроводные/электрические системы, и проходит через них, уходя в землю или распространяясь по проводящим коммуникациям, что вызывает пожар, разрушение и выход из строя техники, поэтому так важны системы молниезащиты.

Молниеотвод не притягивает молнию, а противодействует ей, и при правильно устроенном и находящемся в исправном состоянии молниеотводе, молния вообще никогда не ударит в это место!

R3LDA

11.12.2025, 08:13

Почему сразу ДЕМОНТАЖА ! Это равносильно - заземления нет ...дом разрушить !
Наверно должно быть ПРЕДПИСАНИЕ Об устранении недостатков...
В посту ном. 581 коллега упомянул ключевое слово "Ответственность". Так вот в УК или другой эксплуатирующей организации есть "Лицо ОТВЕТСВЕННОЕ за эл.хозяйство". В это самое "электрохозяйство " входит и эл.снабжение, грозозащита и заземление в том числе и жилых зданий. Этот человек назначается ежегодным приказом по предприятию, однако только после ежегодной сдачи экзаменов подтверждающих его группу по эл.безопасности. По своим прямым обязанностям он несёт "Ответственность" за безопасную, безаварийную и экономичную работу эл.хозяйства. Соответственно организует всю работу подчинённого ему эл.персонала.

Если Вы установили антенну самовольно, без ТУ, без проекта и без согласования в первую очередь с "лицом ответственным за эл.хозяйство", она может быть демонтирована сразу без Вашего уведомления. Мало того Вам может быть выставлен счёт на оплату затрат по демонтажу и скадские расходы за хранение Вашей антенны.

R1AIT

11.12.2025, 08:58

...РД 34.21.122-87 РД 34.21.122-87 «Инструкция по устройству молниезащиты зданий и сооружений»...
Читаем внимательно этот документ. 4й абзац: "Настоящая Инструкция не распространяется на проектирование и устройство молниезащиты линий электропередачи, электрической части электростанций и подстанций, контактных сетей, радио- и телевизионных антенн, ..."

И каким боком антенны любительской радиостанции относятся к электроустановкам?

Добавлено через 5 минут(ы):

...
Если Вы установили антенну самовольно, без ТУ, без проекта и без согласования в первую очередь с "лицом ответственным за эл.хозяйство", ...
Пока, не очень прослеживается принадлежность антенны любительской радиостанции к электрохозяйству. Конкретный документ в котором это определено, существует?

Добавлено через 14 минут(ы):

... Установка любой антенны без выполнения Т.У "эксплуатирующей организации", без выпонения проекта является нарушением, оно может повлечь за собой нарушения в работе эл.снабжения и молниезащиты жилого дома и несчастные случаи и с самим "нарушителем" и другими жильцами дома.

ПУЭ 7 ПУЭ 7 «Правила устройства электроустановок» (7-е издание) «Правила устройства электроустановок», Глава 2.6 ...

ПУЭ 7 относится к системам электроснабжения. Антенны к ним не относятся и никак с ними не взаимодействуют.

R3LDA

11.12.2025, 09:08

И каким боком антенны любительской радиостанции относятся к электроустановкам?
Тем же самым боком, что и грозозащита и заземление дома. При их проектировании расчитываются одни параметры. Если установите антенну эти параметры изменяются, именно отсюда "растут ноги"..:smile:

Добавлено через 6 минут(ы):

И каким боком антенны любительской радиостанции относятся к электроустановкам?
Тем же самым боком, что и грозозащита и заземление дома. При их проектировании расчитываются одни параметры. Если установите антенну эти параметры изменяются, именно отсюда "растут ноги"..:smile:

ПУЭ 7 относится к системам электроснабжения. Антенны к ним не относятся и никак с ними не взаимодействуют.
Ну сколько раз повторять Антенна это дополнительный "Молниеприёмник". Без неё в ближайшей "ТП"допустим меняли грозоразрядники раз в год, а с ней 2-3 раза..
Это понятно и любому электрику, а радиолюбители, блин как раньше считалось "техническая интеллигенция", об этом и слышать не хотят.. :).

R1AIT

11.12.2025, 09:23

...Если Вы установили антенну самовольно, без ТУ, без проекта и без согласования в первую очередь с "лицом ответственным за эл.хозяйство", она может быть демонтирована сразу без Вашего уведомления. Мало того Вам может быть выставлен счёт на оплату затрат по демонтажу и скадские расходы за хранение Вашей антенны.
Не самовольно, а в порядке использования общедомового имущества. Лицо, которое произвело демонтаж, будет привлечено к ответственности за незаконные действия в судебном порядке. Будет обязано вернуть всё на место, возместить причинённый ущерб и судебные издержки.

Тем же самым боком, что и грозозащита и заземление дома. При их проектировании расчитываются одни параметры. Если установите антенну эти параметры изменяются, именно отсюда "растут ноги"..:smile:

Добавлено через 6 минут(ы):

Тем же самым боком, что и грозозащита и заземление дома. При их проектировании расчитываются одни параметры. Если установите антенну эти параметры изменяются, именно отсюда "растут ноги"..:smile:

Ну сколько раз повторять Антенна это дополнительный "Молниеприёмник". Без неё в ближайшей "ТП"допустим меняли грозоразрядники раз в год, а с ней 2-3 раза..
Это понятно и любому электрику, а радиолюбители, блин как раньше считалось "техническая интеллигенция", об этом и слышать не хотят.. :).
Ну, нет этому ни какого, ни официального подтверждения, ни статистики, ни какого-либо технического или научного обоснования, или исследования. Одни домыслы тех, кому "очевидно". При внимательном рассмотрении, абсолютно ни какой очевидности не наблюдается.

Ну сколько раз повторять Антенна это дополнительный "Молниеприёмник"
С чего бы? Повторять не надо. Документы в студию. Хоть какие.

R3LDA

11.12.2025, 09:27

Лицо, которое произвело демонтаж, будет привлечено к ответственности за незаконные действия в судебном порядке.
"Лицо ответственное за эл.хозяйство" может дать распоряжение о приведении грозозащиты дома в состояние обеспечивающее безопасность жилья и людей проживающих в нём в соответствии со своими служебными обязанностями и полномочиями.
Эти действия определены и ПУЭ, ПТБ и ПТЭ,предписаниями Роскомнадзора и другими документами, они являются абсолютно законными..

С чего бы? Повторять не надо. Документ в студию.

ПУЭ (Правила устройства электроустановок) устанавливают общие требования к электрооборудованию, но для наружных антенн действуют специализированные нормы и
ГОСТы (например, ГОСТ Р 50571, ГОСТ 55706 для освещения) и ФНП (Федеральные нормы и правила), а не только ПУЭ; ключевые моменты включают безопасность (защита от молний, заземление, ветровая нагрузка, изоляция), высоту установки, соблюдение санитарных норм (радиочастотное облучение) и правил для связи (расстояния до ЛЭП, зданий) — всё это регулируется комплексом документов, а не только одним разделом ПУЭ, и часто требует проектной документации.

Да хоть пачку документов, читайте изучайте. Ключевое слово в вышеприведённом "Требует проектной документации"
Как видите из вышеприведённого разночтений нет, при "законной" установке радиолюбительской антенны тоже нужен проект..