PDA

Просмотр полной версии : Когда глючит процессор



ic271
21.03.2022, 22:55
Всем здравствовать.На днях принесли в ремонт домашний кинотеатр филипс hts3152 c претензиями,что включается через раз и работает непредсказуемо по времени. Клиент сказал ,что ремонт по мере возможности ...можно выбросить или оставить на з\ч.Выяснилось,что криво включался из-за сухой ёмкости по 5в.А проблема зависания осталась.Мог работать и 2 мин и 2 дня...Потом отказ всех функций с горящим индикатором.12-5-3,3-1,8v в норме и без пульсаций.Указывало на проц.Вспомнил проблемные телики фунаи из 90х с 214 версией проца:помогало оживить зажигалкой.Терять было нечего и тоже в филипсе пожарил..Получилось с 3го раза,грел открым огнём 20секунд,думал кирдык процу...Живее живых оказался,2ю неделю без перерыва работает.
Совет: если аппарату светит мусорка и делать уже нечего....

UA6ASQ
22.03.2022, 06:27
Когда глючит процессор И это верно . Таким образом восстанавливал несколько раз - работает .:-P

alexis
22.03.2022, 08:24
А вот интересно материнки комповые также можно восстановить?

Матеpинcкaя плaта АSRосk G31М-S. Bсe порты иcпpaвны, coкет идeaлeн, BIOS пeрепрошит актуaльной веpcией, но ecть один нюанc: иногдa мaтеpинкa сама по ceбe зaвисаeт пpи пeрeмeщении по мeню ВIОS, инoй pаз и ОC нopмальнo гpузится и работaeт долгоe врeмя.
Сбрасывал по дефолту, откатывал ВIОS на предыдущие версии, выпаивал и перепроверял на ESR электролитические конденсаторы по питанию, ничего не изменило...
Есть предположение (по мнению одного ремнтника), что данный "плавающий" глюк проявляется из-за непропая контактов (отвал) чипсета, но точно не известно, возможно реболлинг чипсета поможет.

Кто что скажет что можно сделать и каким образом. Она у меня выставлена на продажу в таком виде за 300 р.

Alex2007
22.03.2022, 08:35
Восстанавливал видеопроцессоры в ноутах. Грел феном. Встроенные ЦП не получилось.
Один ноут восстанавливал три раза, через 3-4 месяца.
Видимо эта процедура временная.

alexis
22.03.2022, 08:37
Грел феном.
Фена нет, как то это можно осуществить на газовой плите или духовке, чтоб ничего не повредить?

RX4HX
22.03.2022, 10:30
можно осуществить на газовой плите или духовке

Конечно можно! Кладете в духовку, заливаете подсолнечным маслом и жарите до готовности! :)
Без обид - если задаете такие вопросы, то восстановление компьютерной техники явно не Ваше!

Для тех, кому интересно: есть вариант попытки восстановления с помощью промышленного фена - устанавливается "узкая" насадка и тонкой но горячей струей прогревается конкретный элемент на схеме таким образом, чтобы максимально избежать прогрева соседних элементов. И явно духовка тут не поможет! :)

RK9AMX
22.03.2022, 11:21
Ага-ага. Учите людей колдовству. Несколько раз ноутбуки разбирал после прогрева чипов в кустарных условиях . Ремонт был возможен только заменой платы после такого "прогрева чипа".

UA6ASQ
22.03.2022, 12:12
Ага-ага. Учите людей колдовству Ну "мастера " всякие бывают . Мне , к примеру один такой мастер , привозил телевизор в котором тюнер паял кислотой .:ржач: Так ещё и сказал что - да он же заработал .:ржач:

RV3MP
22.03.2022, 12:19
Добавлю.
Греть проц можно, но только с целью "диагностики".
Допустим, погреть мост (разумно, без фанатизма, не усаживая), убедиться, что беда в нем.... пустить слезу и идти за новым.
Бывает, что микросхема еще работает некоторое время - спора нет. Когда она опять отвалится... никто не скажет.
Адский прогрев строительным феном или открытым огнем... это какая то... отрыжка инквизиции.
Если в двух словах... Шариков на брюшке полно. Греете микросхему ну никак не равномерно.
Плата греется совсем по другому... Потому, при остывании, всё может искалечить саму плату вусмерть.
Оторвёте пятаки - будет беда.... и ценник на ремонт вырастет в разы.
Думаете, что нормальная перекатка проца с подогревом платы снизу это просто так?
Нет... это результат горького опыта.
-----------------------------------------------
Не советую заниматься таким "колхозным самодельщечеством".
Хотите возродить устройство - отдайте в нормальные руки!
Будет в разы надежней и в конце концов дешевле.

ua9cee
22.03.2022, 13:50
Если нет опыта в реболинге,то советую не мудрствовать с "восстановлением работоспособности" ни материнских плат десктопов,ни оных же от ноутбуков, видеокарт.Равно, как и тысячи раз писать "незапоминающий ничего" биос без внешнего программатора. За редким исключением--ЖК мониторы, телевизоры, где действительно с прогревом вылазят косяки от некачественной пайки (просто катастрофически мало припоя на выводе) у процессоров в "выводных" корпусах. Там да, сотню раз из собственной практики находил выводы,тупо "придавленные" (до поры до времени) к контактной площадке.
Отсюда и мифы про "прогреть", которые вобщем-то и появились с тех пор, когда практически через один "по железу" восстанавливали Siemens'ы 35-й серии, подтолкнув со всех сторон под передатчик 223 эрсавского флюса и погрев феном пояльной станции до момента начала "эффекта бурбулятора флюса":).
Но в любом случае "нас" этому учили "с начала времён".
А сейчас и головная боль чаще, где найти профиль для загрузки в ИК-станцию под тот или иной проц и конфигурацию платы, о чём выше косвенно написал Михаил RV3MP (хоть их и не много,но попадаются эксклюзивы).
Про ремонт мобильной электроники (от сотовых, фотоаппаратов и плееров до чёрти чего) вобще песня отдельная:smile:.
Что же касаемо проблемы,озвученной в первом посте,то на примере "плавающих глюков" интегральников (те самые "рессиверы" и "домашние кинотеатры"),то 95% там - это не столь проблема конкретной детали, сколько старая-добрая наука о контактах;-).
Косвенно прогрев всего и вся как раз снимает проблему кратковременно: не найдёте, под какой пайкой окисел или на каком контакте "гребёнки" отходит со временем некачественное покрытие (камень в огород техники типа BBK), толку не будет. И главное - когда тыкаешься щупом (сидишь над схемой и грудой железа) то контакт есть!:evil:. А постоял/поработал и...отвалился.
Так что тут только многолетний опыт ремонтника, всю жизнь этим занимающегося.

I-Denis
22.03.2022, 15:58
Какой профиль, о чем вы... Если вы реболите бга, то это делается относительно легко и не принужденно без всяких загрузок профилей, и если изделия под ремонт однотипные - видюхи к примеру, то выход годной продукции вполне стремится к 100% после небольшой практики
Вы не завод и не военка и рентгена для контроля пайки и позиционирования у вас нет

ua9cee
22.03.2022, 17:14
Какой профиль, о чем вы
Ценю юмор:)

Вы не завод и не военка и рентгена для контроля пайки и позиционирования у вас нет, конечно нет, на моём производстве из "крутого" оборудования только добрая-старая ERSA IR 500,поновее HR500 и комплектный ERSASCOPE. Иначе было не получить авторизацию. А профили, к примеру, на китайские бга, всё равно приходиться искать на форумах. Или вы такой крутой паяльщик,что ни разу не пережаривали камень, или просто притворяетесь,что не понимаете о чём речь.
---------
Тема не о паяльных станциях (дома я обхожусь "дровами" с тиристорным регулятором:)), а об особенностях ремонта БЫТОВОЙ (и не очень) техники рабоче-крестьянским способом, а-ля "погрел-постучал-выкинул". Здесь на форуме тех, кто ежедневно "перекатывает шары" даже просто на южниках или ММС - полтора землекопа (имхо), а ремонтников-любителей сотни

I-Denis
22.03.2022, 17:44
Ой, ну люядм с эрсой, без термопрофилей конечно никак - вопрос снимается. Остальные могут открыть, к примеру, любой канал ремонтников матерей или видеокарт на ютубе, пока его не закрыли и посмотреть о чем я.
Там верх топчика какой нибудь термопро, но не редкость и китайский верхний ИК нагреватель с бытовым диммером. Температура на глаз термопарой, этап плавления - на глаз по поведению чипа. Когда процесс на потоке, рука быстро набивается. Я в 12-15 годах менял мосты и графические чипы на ноутах и материнках имея кварцевый преднагреватель и люкеевский вентиляторный фен.
ЗЫ: я не говорю про продакшен, я говорю о бытовом штучном применении

alexis
22.03.2022, 17:47
Вот к чему приводит микроминиатюризация. Что даже отремонтировать доступным способом с подручными средствами невозможно.
Неужто вы думаете что из-за одной материнки в 300 р. я буду вкладывать в её ремонт от 2500 р. за реболлинг чипсета да ещё и без гарантии результата? :shock:
Да на эти деньги проще купить две б/у заведомо исправные! Овчинка должна стоить выделки, а иначе зачем это всё?

ua9cee
22.03.2022, 18:14
Что даже отремонтировать доступным способом с подручными средствами невозможно
+100500

Да на эти деньги проще купить две
Эта эра под названием "хоть закрывайся" плавно накрыла где-то к середине 2013-го (рассрочка во всяких DNS/связных и прочих евросетях да м-видео,кредиты копеечные,зарплаты у людей резво в гору).И буквально до прошлого года ситуация фактически не менялась. Но что-то мне подсказывает, плавно начинает мир меняться:smile:. Вот только расходники и трафареты не дешевеют

Хигэ
22.03.2022, 18:52
Да на эти деньги проще купить две б/у заведомо исправные! Овчинка должна стоить выделки,
о! наконец дошло!
кажется есть прогресс!!

alexis
22.03.2022, 20:59
Тогда зачем такой "ремонт" вообще кому то нужон, если цена ремонта не оправдывает? Девайсы получаются "сами в себе", "черные ящики" ничего не увидеть, ничего не осязнуть, да и последнее время меня почему то стало бесить паять мелочевку SMD, хотя ранее лет 15-20 назад этого не замечал и даже удивляюсь как я ранее это делал, находя у себя в закромах "артефакты паяния" того времени.
Как вообще паять, как собирать что-то интересное для себя, что происходит, куда всё движется? Радиолюбительству в привычном нам понимании приходит каюк? :shock:

ua9cee
22.03.2022, 22:59
Тогда зачем такой "ремонт" вообще кому то нужон, если цена ремонта не оправдывает?
Это относится только к тому оборудованию и технически сложным устройствам,которое имеют соответствующую стоимость.
К примеру, мне срезать фрезой eMMC в айфоне, прибрать посадочное место,зашить новый чип и водрузить его на место (я уж тут не стану распинаться полным набором манипуляций;-))- какое-то вменяемое время "после обеда" (я редко вобще сам берусь за работу,но...надо),ск ажем,два часа с запиванием чаем. Клиент купил свой телефон за 40-60 тысяч, а ныне так вобще эти *****ы тратят такие деньги....И конечно клиент заплатит 3-5 косарей за ремонт,так как альтернатива довольно туманная. Тоже самое, если, как упоминалось, "глючит" какой-нибудь LG 4К с диагональю от 124 см.,за полтинник и дороже. Подохший Denon или Yamaha с выпаленными 5200/1943 или какими нить STK тоже имеют стоимость, причём б/у, весьма не демократичную для даже ежегодной замены. Кто менял,знает, насколько идиотско собирают буржуи аппараты-технологичность на уровне нуля.За это берут деньги.И бывает, что треть цены за б/у. Безусловно, какой-нибудь SE Z1 (просто отлично работающий на сегодня,телефон) выбрасывают в ведро - его можно купить за пару тысяч, а ремонт сэндвича вылезет в косарь, равно как и замена дисплея с тачем. Контроллер стиральной машинки тоже выгоднее отремонтировать (даже командоаппарат на более старых машинках), чем покупать новую.Неговоря об сименсовских холодильниках. А вот робот-пылесос уж как с год...уже бабушка надвое сказала8-), в цене падали (те,которые в районе 10-ки стали) прям на глазах,потому их тоже в "ведре" некоторое количество.Сейчас,ко нечно, может и запчасти пригодятся, ценник уже весёлым не назвать.
Поэтому не надо так сразу "зачем" да "ну нафиг". Трансиверы ведь мы тоже иногда чиним.
Всё определяет целесообразность ремонта при стоимости КОНКРЕТНОЙ вещи "на сегодня".


Как вообще паять, как собирать что-то интересное для себя, что происходит, куда всё движется? Радиолюбительству в привычном нам понимании приходит каюк?
Как-то вот синтезатор на si570 и синтезатор на Z80....прямо скажем, не фонтан сравнение:-P

Хигэ
23.03.2022, 00:05
куда всё движется?
в яму!
паять есть смысл только то, что либо нельзя купить, либо экономически выгоднее паять самому, чем покупать
ну, или развлечения ради