Сдвиг частоты сигнала при передаче

[Дмитрий8]

Настраиваюсь ЗГ на какую либо частоту,при передаче она оказывается примерно на 6 кГц ниже.
ЗГ на 6п14п. Экранировка,разэкран ировка,изменение положения проводов и деталей,увеличение и уменьшение напряжения,изменения номинала проходного конденсатора с ЗГ,ни на каплю ничего не меняет.Просадок напряжений избыточных нет,ни по сети,ни по обмоткам,да и делал просадку сильную,она не отклоняет частоту.Разная мощность при передаче тоже никак не влияет на уровень отклонения.
ЗГ на низкочастотный КВ диапазон,индуктивная трехточка.
Не слишком критично конечно,можно сразу подходить задающим немного выше,но все таки не особо это приятно.

[Андрей_1976]

Может нужно буферный каскад поставить ?

[Дмитрий8]

Нуу он стоит,это ГУ-50 между ЗГ и вых каскадом. Если вы это имеете в виду)

[IG_58]

Дмитрий8, а можно схему увидеть? Здесь даром ясновидения мало кто обладает :-P

[RA3WDK]

ЗГ на 6п14п.

Замените 6П14П на 6Ф4П или 6Ф5П. На триоде сделайте ЗГ, с катода триода в сетку пентода. В аноде пентода контур на частоту ЗГ, катушкой связи с этого контура в сетку ГУ-50.
Если оконечный каскад для драйвера на Гу50 находится в общем корпусе с ЗГ - будут проблемы. Нужно обеспечить хорошую экранировку между каскадами. При высокой напряженности поля от выходного каскада неминуемо возникнет частотная девиация ЗГ. Это прямо сейчас можно на 1815 кГц посмотреть, паразитная частотная модуляция у одного из вещателей ну сильно за гранью - весь CW участок закрывает!
Ну и раз драйвер на ГУ50 , то выходной каскад на ГУ81? Эти лампы уже для опытных ребят, которые такие вопросы на форумах не задают.

[Дмитрий8]

6Ф4П не раскачает гу-50. Все в отдельных секциях сделпно,добавлял экранировку еще,результат нулевой. Да и как бы у "всех" все в одном корпусе и замечательно работает) Сдвиг частоты происходит и без оконечного каскада(он на нном количестве так же гу-50. 81я бестолковая печка),при одном только предоконечном так же. Да и менял уже на эту что есьт,я ведь не могу по каждому совету все менять)) И если сделать АМ и несущую,то при модуляции нет ощутимых колебаний по частоте,хотя отличие частоты при работе одного ЗГ и при передаче остается.
Я то и спрашиваю от того,что не должно этого быть,все экранировано и без просадок,без возбудов. Контур ЗГ полностью экранировал,никакой разницы,лампа в экране и без,никакой разницы.Корпус монолитный,их толстой дюрали...
В общем вы подсказали где искать,буду пробовать провода какие-то экранировать. Причина из основных-наводки.

Не чертил схему еще.Все пока на отдельных листах,да и все меняется...

[IG_58]

Причин может быть несколько, и буфер необязательно поможет. Без схемы, на пальцах Вам сложно помочь, так и будете блуждать в потёмках.

[Дмитрий8]

Нуу схема простейшая:
ЗГ индуктивная трехточка на 6п14п,300в на аноде,пререходной конденсатор менял номиналы.Дальше предоконечник на гу-50 без удвоения частоты,модулятор на одной 6п3с запитан через модуляционный транс,на предоконечнике модулирую экранную сетку в СЛС модуляции. Настраиваю в АМ-е в районе 3-х мГц.Оконечный каскад на несколькоих гу-50 с общими сетками.Согласование предоконечного с оконечный через П-контур,оконечного с антенной П-контур. Обмотки на все разные,правда сейчас задающий и модулятор на одной обмотке,но разницы нет.Обмотки с запасом по току,0,5 мм диаметром. На оконечник 0,8мм диаметром,трас примерно 2,5 кВт,смотря какую плотность тока сетевой укажешь в расчете... Наприяжения на гу-50: 900в,1100в,1300в и 1500в и что важно,сдвиг частоты не увеличивается и не уменьшается бри более мощной работе оконечного каскада,хотя есди причина в наводках,должны обязательно быть изменения в отклонении.

[RA9SVY]

КАК происходит переключение с режима "Настройка" в режим "Передача"?
То есть, нужна схема.

[Дмитрий8]

Еще забыл сказать,что от корпуса неонка вообще никак не светится,крпус не жжется даже при полной мощности,имеется отличное заземление.
Переключение: Тумблер на три положения двух секционный,к одной секции подключено питание задающего так чтобы в среднем положении он был отключен,не поступает на него анодное напряжение, а в верхнем и нижем положении тумблера включен,ко второй секции подключен отрыв от массы катода предварительного каскада гу-50 так чтобы в верхнем положении работал только ЗГ,в нижнем и ЗГ и предоконечный,ну и в среднем положении сигнал отсутствует.На гу-50 на анодах постоянно присутствует напряжение.Без сигнала с предварительного каскада,оконечник в режиме приема в котором нет никаких наводок на приемник.

[IG_58]

Дмитрий8, Вы можете написать тут много разных слов, но пока не приведете схему, вряд ли получите квалифицированный ответ.

[RA9SVY]

Вот отрыв катода играет шутку. Когда работает один ЗГ, это одна ситуация. При подключении катода ГУ-50 в контур ЗГ добавляется входная емкость ГУ-50 и частота понижается.
Нужно менять схему переключения прием/передача. А именно - при приеме заперать буфер и оконечник смещением.

[Дмитрий8]

Мда,похоже тут собака и зарыта. Только вот хорошо,это или плохо?)) То есть простое решение будет,или сложное... Что же сделать еще чтобы она туда не добавлялась...
Я вас понял. Спасибо огромное.
Ну как же здорово одним тумблером все... Жаль если придется отказаться.
Может что-то придумаю чтобы так и оставить.

[RA9SVY]

Если катод не рвать, а запереть смещением, то все емкости будут подключены постоянно и частота меняться не будет.
Так, одним тумблером будет переключаться. Добавится только обмотка и выпрямитель минуса смещения.

[Дмитрий8]

Да-да,понял. Огромное спасибо за разъяснение.

[RA9SVY]

Дмитрий8, сообщите результат, пожалуйста.

[Дмитрий8]

Не думаю,что это будет скоро.Надоедят вот,эти не точные настройки... Обмотка есть для минуса,для него ее и делал.
Одна из вдохновивших меня на сборку передатчика идей,была идея уместить нормальную мощность в небольшой объем используя везде где можно и может нельзя как можно меньше компонетов.
Если без запирания минусом не обойтись,-сделаю.Попробую еще пообщаться с теми кто использует схему как у меня,она довольно распространена,как у них дела с этим вопросом о отклонении частоты.
Да и над вещами посерьезнее надо еще поработать.

[RX1AG]

...модулятор на одной 6п3с запитан через модуляционный транс, на предоконечнике модулирую экранную сетку в СЛС модуляции.
Странное решение, однако...:evil:..
Обычно CLC мод применяется в оконечном каскаде. а не в предварительном


Оконечный каскад на несколькоих гу-50 с общими сетками.С
Это то же странное решение...
АМ передатчик подключить к линейному каскаду?? Это уже не АМ , а нечто другое... Непонятно, откуда Вы взяли такое решение. Дайте ссылку на компетентный источник

==================== ==================== ===

Нарисовал бы схему на листке, и показал здесь... А так это гадание..
-------------------------------
Мое "гадание"
Я бы искал причину сдвига в промеж каскаде на ГУ-50. при его включении происходи подача всех напряжений, каскад включается в работу, режим лампы меняется. Меняется емкости, нагрузочное сопротивление и это влияет на частоту ЗГ.
Самое простое- это можно попробовать по возможности после ЗГ поставить простой буферный каскад со слабой связью

А вообще, посоветовал бы полностью переделать ТХ по "классике". 3 шт ГУ-50 переделать на схему с ОК и CLC завести на экр сетки этих ламп.
-------------------------------------------------------
Еще совет
Когда я молодым парнем строил такой АМ передатчик 3 каскада. Зад 6Ж4, буфер 6П9, оконеч ГУ-50. Модуляция CLC на экр сетку ГУ-50 через модуляц транс. УНЧ 1 каскад 6Ж4 оконеч 6П9.
На ЗГ и предв каскад все напряжения подавались постоянно. Для работы на "прием" в контуре ЗГ передатчика стояло реле, которое в момент приема подключало к контуру небольшую емкость Она "уводила частоту" на 5 кгц вниз, что в приемнике не было слышно тона. Была кнопка "тихой" настройки на частоту передачи. При ее нажатии емкость отключалась и производилась точная настройка ТХ
На промеж каскад в сетку лампы на "приеме" подавался минус, который запирал лампу
---------------------------------------
Девиации частоты не наблюдалось. Работал этим передатчиком на 28 мгц даже с теми кто использовал SSB моду

Добавлено через 7 минут(ы):

[RU9CA]

Дмитрий8, строите передатчик на тройку? :ржач:

Короче, проблема не в схеме (она тут не нужна картинкой), и так ясно.
Задающий у вас работает на основной частоте, перестройте его на половинную в район 1.5 МГц, следующий по схеме контур, либо в аноде задающего генератора если он там есть, либо в аноде гу50, настройте на 2ю гармонику. По идее, каскад на гу50 должен быть не просто буфером, а удвоителем и усилителем одновременно.
И проблема уйдет.
Сдвиг частоты происходит из-за паразитной синхронизации от наводки на задающий при работе мощного каскада и простой буферизацией или экранированием эту проблему не решить. Только рассинхронизация при работе с удвоением частоты поможет радикально.

[Дмитрий8]

RU9CA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11009-RU9CA)
Пока на 3 мГц,Запустить нормально,потом будет видно...
Я делал с удвоением частоты на буферном.Захотелось именно так попытаться.
Интересно все таки,попробую феррит,экраны на провода... хотя бы увидеть разницу в здвиге чтобы понять на что именно наводка идет.
Хотя может просто общее увеличение поля при передаче на контур ЗГ влияет,тогда сложнее.

RX1AG (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11504-RX1AG)
Оно то и хочется повозится со странными решениями)
Значит надо мне во время передачи изменить немного емкость катушки ЗГ так,чтобы частота на несколько кГц повысилась)

[RU9CA]

Месье знает толк в извращениях....
Тогда непонятно, зачем пытаться делать беременными головы коллег?

[vadim_d]

Месье знает толкМысль сделать удвоение для лучшей развязки была первой, что пришла в голову, но вот после деталей о коммутации, где входная емкость буфера отключается http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?46354-%D1%E4%E2%E8%E3-%F7%E0%F1%F2%EE%F2%F B-%F1%E8%E3%ED%E0%EB%E 0-%EF%F0%E8-%EF%E5%F0%E5%E4%E0%F 7%E5&p=1986836&viewfull=1#post19868 36 , вроде как это претендует на звание первопричины, все тонкие наводочные эффекты уже точно на втором месте

[Дмитрий8]

RU9CA (http://www.cqham.ru/forum/member.php?11009-RU9CA)
Потому что должно так тоже работать. Я чувствую)

vadim_d (http://www.cqham.ru/forum/member.php?5842-vadim_d)
Тогда если не делать минус и всяких экранировок,попробую что-то сделать с изменением емкости контура ЗГ,при передаче так,чтобы частота немного увеличивалась относительно работы одного ЗГ.

[RA9SVY]

Тогда добавляется реле, контакты которого при передаче отключают дополнительный конденсатор (можно регулируемый) небольшой емкости, равной входной емкости ГУ-50, от контура ЗГ.

[Дмитрий8]

Принято,на ус намотано.
Спасибо.

[ex RL7/ A-Ata]

Дмитрий8, в книге Линде о передатчиках, это явление наз. «увлечение (захват) частоты » .

[Дмитрий8]

В бумажном бы виде найти такую книгу.

[RU9CA]

В 21м веке еще проще. Гуглите термин "синхродин". Там вдумчиво читать про режим с выходом на генерирование колебаний с синхронизацией частоты входным сигналом.
Самое то, что надо для понимания процессов в вашей схеме.
Перед тем как писать пост, спросил у гугла про синхродины. Информации выпало просто море.


По теме.
Вот правильная схема, просто для примера "как надо":
395163

Правильная в том смысле, что спроектирована как надо. Это передатчик на двойку, где, как вы понимаете, наводки могут гулять ой какие.
Так вот, задающий генерит на частоте 36 МГц, в аноде контур настроен на 72, то есть, на нем выделяется вторая гармоника генератора, что очень сильно снижает влияние нагрузки на генерируемую частоту. Ну а каскад на 6п15, это усилитель и удвоитель одновременно.
Смотрите, думайте.
Судя по рисунку, этой схемке лет 60 или 70... а в те годы, абы что в журнале "Радио" не публиковали. Не то, что сейчас, когда любой дурень, с заскоками графомана, нарисует чёрти-чо, распишет как супер-пупер чудо-схему и опубликует в интернетах, даже не попытавшись своё творение воплотить в железе.

[Дмитрий8]

А если через модуляционный дроссель запитать анод задающего?
Паразитная ЧМ будет несовместима с нормальной работой?

[vadim_d]

через модуляционный дроссель запитать анод задающего?Вспоминает ся Аркадий Исаакович: не ищите легких путей в науке, рассказывайте про рыбу! :) Есть разные мысли о причинах проблемы, проверка каждой требует времени и сил, есть два основных подхода: делать в порядке наибольшей вероятности или начать с простых и быстрых (искать под фонарем). Если изначально предполагалось создать передатчик как нечто компактное при заданной выходной мощности, то не совсем понятен выбор лампы для задающего генератора - в транзисторном можно и буфер поставить, и запитать его от отдельного стабилизатора, и сделать с кварцевой подставкой (хотя для птицы-тройки и не актуально) - все , что угодно в том же габарите

[RU9CA]

Модулировать задающий генератор - моветон. Получается каша, дикая смесь АМ+ЧМ+ФМ.
Хотите качественную АМ, вообще не трогайте ни задающий, ни каскад удвоителя, модуляция только в выходном каскаде. Ну а там любая, хоть анодная, хоть анодно-экранная. Можно и в сетку-1 конечно, но там качество уже будет так себе... на радиовещалках так не делали.

Хотя, если в анод выходной лампы, после анодного ВЧ-дросселя (в сторону анодного источника) поставить еще один дроссель с приличной индуктивностью, подавая модулирующий НЧ-сигнал в сетку-1, получится подобие анодной модуляции, потому, что каскад будет как "сам себя модулятор". Индуктивность должна быть реально большой. Единицы Генри. Можно попробовать использовать силовой трансформатор и его первичную обмотку 220В. Остальные обмотки не использовать.

[Дмитрий8]

Скрин сообщения и в полезности...
Спасибо.

[ua9uin_Alex]

Вот интересная схема
395165
Др1-настройка на вторую гармонику,модуляция только на третью сетку ГУ-50
Автор-UA3EG ж.Радио 12.54г

[Дмитрий8]

Да,спасибо.