Танковые радиостанции Красной Армии

[RV3AM]

Сегодня National Geographic показал очередной "документальный" фильм о Курской битве. Кроме всего прочего они там поведали что летом 43 радиостанции в советских танках еще стояли только в командирской машине. И подбив головной танк можно было расстреливать беспомощные остальные (а почему беспомощные? без р/с переставала стрелять пушка и переставали вращаться гусеницы?). И доблестные германцы били их по 18 за раз. Не сильно верится, потому что их этого фильма я узнал, что штурмовики ИЛ-2 были совершенно неуязвимы (а с чего ж самые большие потери в штурмовой авиации?) и что Манштейн Курскую битву выиграл, и только испугавшийся высадки союзников на Сицилии Гитлер приказал ему отвести войска. Поэтому у меня такой вопрос: сильно ли отличалось радиооборудование командирских и остальных танков в разные периоды войны?

Да! В Курской битве потери в бронетанковой технике были в разы 5-6.раз больше чем у немцев.
А на каждый подбитый немецкий Тигр к концу войны пришлось по 10 подбитых танков советских и союзников.

12 июня под Прохоровкой (из википедии):
К исходу 12 июля сражение завершилось с неясными результатами, чтобы возобновиться днём 13 и 14 июля.
После сражения немецкие войска не смогли продвинуться вперед сколь-нибудь значительно,
несмотря на то, что потери советской танковой армии, вызванные тактическими ошибками её командования,
были намного больше. Продвинувшись за 5-12 июля на 35 километров, войска Манштейна были вынуждены,
протоптавшись на достигнутых рубежах три дня в тщетных попытках взломать советскую оборону,
начать отвод войск с захваченного «плацдарма». В ходе сражения наступил перелом.
Перешедшие 23 июля в наступление советские войска отбросили немецкие армии на юге Курской дуги на исходные позиции.
Можно считать, что под Прохоровкой танковое сражение проиграли.
Да и не в одном источнике я не нашёл, что его выиграли.

Но Курскую битву не проиграли, к исходу битвы были освобрждены города Белгород, Орёл, Харьков и др. Это факт.
И инициатива перешла к Советскому командованию.
Правда какой ценой!?

По мнению Гудерианa,
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение.
Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом,
из-за больших потерь в людях и технике на долгое время были выведены из строя
и весьма проблематично сумеют ли они восстановиться для защиты восточного фронта
… Бесполезно говорить, что русские использовали победу «по полной»
— затишья после этого на Восточном фронте не было.
С этого времени враг беспорно овладел инициативой

— Гудериан Г. Воспоминания солдата.

Фильм найду,обязательно посмотрю.
http://smotri.com/video/view/?id=v10833791a24

Вообще про сражение на Курской дуге фильмов много:

[Dinamik67]

Всем добрый день(вечер)!

Это мое первое сообщение на этом форуме.

Хотел бы привести документ касательно сравнения наших и немецких танковых радиостанций.
Это часть сообщения с формуа Виф-2 покойного ныне Михаила Свирина:

"ЦГАОР Ф. 8752сс Оп. 4 Д. 1652
" ...
Радиостанция
В дополнение к отчету № 0115б-сс
Для изучения особенностей эксплоатации немецкой танковой приемо-передающей радиостанции, было принято решение о практическом сравнении ее с имеющейся в КА на танке БТ-7. Для этого танковое подразделение в составе немецкого танка и танка БТ-7 удалялось по радиокомандам от центра связи на полигоне, где проводились необходимые измерения...
О ходе указанных испытаний был составлен отчет № 0116б-сс, каковой вместе с демонтированной радиостанцией был передан в распоряжение тов. Осинцева...
Кратко имею сообщить следующее:
Радиостанция немецкого танка обеспечивает увереннцую телефонную двустороннюю связь в движении и на стоянке, в том числе на максимальной дистанции, указанной изготовителем... Оператору удавалось связаться телефоном даже на удалении, на 30 проц. превышающем значение максимальной дальности, в то время как радиостанция нашего танка на максимальной дистанции обеспечивает лишь уверенный прием. Дальность передачи на нашем танке значительно понижена по сравнению с паспортными данными...
Положительным качеством приемо-передающей станции немецкого танка является также то, что она обеспечивает уверенную связь в движении, тогда как во время движения танка БТ качество приема значительно ухудшаются вплоть до полной потери связи...
По ВСЕМ (выделено мной) основным характеристикам радиостанция немецкого танка превосходит таковую, установленную на отечественном танке. Считаю целесообразным проведение разработки танковой радиостанции нового типа на основе имеющихся немецких образцов...
Ложкарев"
11/X-1940 года
Подпись верна

И еще одно свидетельство:
П.Миньков, 4 гв Тбр

"Да что ты мне рассказываешь про нашу связь! Говно это было, а не связь. В сорок втором под Москвой связь у нас односторонняя была. Хорошо, хоть так приспособились. Танк командира вставал где-то на взгорке, антенну ему удлиняли тросиком. Смотрел он в бинокль н команды нам отдавал, а мы, если их слышали, выполняли! В узерку-то слышали. Но вообще в лесу ни хрена не слыхать... Это потом, когда нам английские станции номер девять поставили все стало больмень нормально..."

В связи с этим, хотелось бы узнать, что за "английские станции номер девять" ставили на наши танки?

[ua1osm]

Вообще-то чаще всего из импортных (Амторг, лендлиз) на наших танках применяли канадскую рацию Wireless Set (WS) 19 MkII.
Но поскольку Запад имел огромный ассортимент самых разных раций, и все они были сделаны качественно, вопрос был лишь в том, насколько быстро и грамотно успевали овладеть ими наши молодые бойцы, чаще всего призванные из глухих деревень, которым приходилось учиться на ходу...


Set 9, который вы хотите увидеть, выпускался тоже в нескольких вариантах, MkI и MkII.


Добавлено через 21 минут(ы):

Да! В Курской битве потери в бронетанковой технике были в разы 5-6.раз больше чем у немцев.
А на каждый подбитый немецкий Тигр к концу войны пришлось по 10 подбитых танков советских и союзников.


По мнению Гудерианa,
В результате провала наступления «Цитадель» мы потерпели решительное поражение.

Что касается Гудериана, то это был очень умный генерал, в отличие от красных маршалов предвоенного образца (ещё не битых).
Однажды он пришёл к Гитлеру с докладом, в котором доказывалось, что стратегия и тактика современных танковых сражений обязательно потребует установки достаточно мощной приёмо-передающей радиостанции на каждый танк. Гитлер прочитал доклад и спросил генерала: вы понимаете, Хайнц, какие это будут затраты для нашей промышленности? Нельзя ли обойтись меньшим количеством?
Можно, ответил ему Гудериан. Но тогда нам придётся выпускать вдвое больше танков, так как противник их будет жечь.
Гитлер помолчал и сказал: Согласен. Будем ставить на каждый танк.
Сталин думал точно так же как Гитлер, просто рядом не было Гудериана, чтобы ему аргументированно возразить.
Поэтому Сталин был вынужден выпускать вдвое больше танков, так как их жгли.
Дошло до него это обстоятельство лишь через два года войны.

[Mayor]

Сталин думал точно так же как Гитлер, просто рядом не было Гудериана, чтобы ему аргументированно возразить.

У Сталина на основное средств не хватало...И ЧТО вы тут троллите на российское командование?

[hamster]

Сейчас наверное можно сделать танковым прицелом снимок и выложить его в инстаграмм одним касанием....

[Абрамий]

У Сталина на основное средств не хватало...И ЧТО вы тут троллите на российское командование?

Так как до войны тратили деньги , средства и ресурсы , то их ни на что хватить не могло и не хватило .

У нас в 1941 году не хватало не количества танков , а умения их обслуживать , ремонтировать , грамотно применять .

Отчасти это было связано просто с общим уровнем развития страны .

Но полнейшим расточительством стала ситуация , когда танков выпустили много , а вот все остальное потребное для эффективной деятельности танковых войск давалось по остаточному принципу или даже вовсе не давалось .

В результате боевая эффективность наших танковых войск в 1941-1942 годах определилась уже не числом танков , а разными узкими местами .

И в результате эффективное реальное количество танков на деле оказалось в 10-20 раз меньше их списочного наличия .
И из 20 тысяч танков РККА реально воевало и нанесло ущерб немцам в лучшем случае 2-3 тысячи .

И все огромные деньги потраченные на производство танковых армад РККА были в результате потрачены впустую .

Эти узкие места проявились задолго до начала Великой Отечественной .

Но вот о чем мечтали и чего хотели наши танкисты ( во главе с Павловым ) перед войной ?
Об снабжении рациями ( нормальными рациями , дерьма вроде 71-ТК-3 и то не хватало ) танков и штабов танковых войск ?
Об снабжении танковых войск достаточным количеством заправщиков ?

Об необходимости наличия в танковых корпусах БТР ?

Об устройстве достаточного количества ремонтных мастерских и снабжении их всем необходимым ?
Об снабжении запасными частями ?
Об организации нормального обучения кадров танковых войск ?
Нет , они хотели получить 20 мехкорпусов с 30 тысячами танков !

И эти мехкорпуса имели крайне громоздкий штат , огромную ( но только на бумаге ) ударную мощь , плохое пехотное сопровождение , слабые тылы и обеспечение и остались вдобавок с таким-же отвратительным снабжением средствами связи , как и мехкорпуса 30-х годов .

Нельзя ведь сказать ,что указанные недостатки не видели , видели конечно .

Но все усилия были направлены более всего на увеличение числа танков , а не на ликвидацию узких мест .
Вот и к 1941 году и получилось ,что на бумаге танков было много , а реальная боевая сила была в 10-20 раз меньше ,чем если её оценивать только по количеству одних танков .
И если-бы танков выпустили в 3-4 раза меньше , но в замен танковые войска получили-бы все необходимое для их нормальной деятельности , то результат был-бы в 1941 году совсем другим и не немцы нам наваляли , а наоборот мы немцам .
И только когда в ходе войны ситуацию более-менее исправили , то только тогда наши танковые войска стали бить немцев .

И хорошая танковая радиостанция стоила по деньгам и затратам конечно не меньше ,чем в 10 раз меньше стоимости танка .
И выпустив танков на 1-2 тысячи меньше можно было-бы снабдить все танковые войска нормальными средствами связи ,что было-бы всяко полезней увеличения количества танков .

Всё это понимали и раньше , но не все :

— Вот вы, Николай Александрович, тоже указываете на необходимость больших броненосцев. Вообразите же себе, что если бы вместо пяти миллионов пехотинцев мы раскормили бы Голиафа, ростом с гору, одели бы его в латы, которых никакая артиллерия не берет, а он, сукин сын, как раз накануне сражения обожрался и у него сделался понос. Каков был бы результат сражения?

[Filin-2000]

ua1osm, дошло ровно тогда, когда эвакуированный завод из под блокадного ленинграда развернули на прежнем месте и наладили выпуск ламп для радиостанций.
когда выпуск ламп был более менее налажен радиостанции незамедлительно пошли.
Когда завод запустил все технологические цепочки появилось и ПВО, из за которой немцы прекратили бомбежки Москвы.

[Александр Макеев]

Каждый мнит себя героем, видя бой со стороны! Стратеги, блин, собрались.... Если бы, да кабы...

[Filin-2000]

Это из той же серии "Сталин миллионы репрессировал".
"Сталин думал точно так же как Гитлер, просто рядом не было Гудериана, чтобы ему аргументированно возразить."
В это время Сталин уже отдал приказ незамедлительно развернуть целый завод по производству так как изготовители радиостанций готовы к выпуску станций но не было комплектующих.
Вы бы историю почитали, того же 17-го ящика.

[Valery Gusarov]

видя бой со стороны! Стратеги, блин

История не имеет сослагательного наклонения. Мы не знаем все тогдашние обстоятельства, принятые за основу, участники-тогда не обладали полными данными, какими теперь о всех сопутствующих известно...
И Цусиму на форумах (вполне грамотно) переигрывали-и смена курса, и миноносцы в жертву-атака и дымзавеса, и 22 июня-превентивный удар авиации и артиллерии по сосредоточенным войскам попутал бы все карты фюрера...