Современный трансивер прямого преобразования

[AlexanderT]

Приветствую всех входящих!
По совету UA6AP открываю новую тему в продолжение темы "SSB трансивер Полякова на 160 метров"
Прежняя тема будет закрыта поскольку в виду её большого размера возможны проблемы с програмным обеспечением форума.
Прошу всех желающих переместится сюда.
Александр Т.

Старая тема здесь: http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?t=4032

[RW3DKB]

Ну вот, только я попытался опередить Александра Т по части открытия нового форума , а он уже тут-как-тут ... Вот и новая ветка!!!

[RW3DKB]

АлександрТ! Может возьмешь на себя труд формирования книги по итогам этого форма? А то как-то криво получается - ты все форумы самые популярные открываешь, а сам вроде как в тени?... По итогам старого форума спихнули на меня - а вот по новому форуму придется отдуваться тебе самому... Как тебе это предложение?
Примечание на всякий случай...
Закрытую тему посетили более 230 тыс. раз...Думаю, что это рекорд, достойный Книги Гиннеса... Не каждая тема, посвященная супергетеродинам, может даже близко приблизиться к такому результату!
Наверное что-то есть особо притягательное в ТПП, что так привлекает внимание досточтимой публики... Это я к тому, что не раз приходили злопыхатетели на наш форум, имен называть не буду, но ...
тема оказалась настолько актуальной, что появились параллельные ветки... Это может означать только одно - мы все на правильном пути...
Прямое преобразование на самом деле совсем не такая простая штука, как это кажется...И за нею будущеее... Только этим можно объяснить таком могучий интерес к этой теме радиолюбительского сообщества...
Просто раньше занятие ТПП считалось чем-то похожим на занятие EH-антеннами, и считалось среди серьезных радиолюбитеолей дурным тоном...Очень тяжело преодолевать сложившиеся стереотипы мышления особенно среди маститых радиолюбителей....По ка еще нам это до конца не удалось... Но еще не вечер....

[RW3DKB]

Мои предложения по теме в старой ветке остаются в силе - но пока еще НИКТО из наших активистов НИЧЕГО мне не прислал для формирования сборника по итогам форума... Так может это никому и не нужно?
Зачем тогда столько копий пришлось сломать? Конечно я могу и сам отобрать наиболее интересные конструкции - но это будет неполная информация, только для крутых спецов, новичкам там особо и делать нечего...
Я ожидаю материалы от RW4HRE. US5MSQ, US5QBR и целого ряда других...Большой брат? ты где и где твои сигнальные экземпляры...?

[WT2J]

Всех хочу поздравить с очередным продолжением ребуса по ППП.
В данный момент я работаю в контесте BARTG RTTY,но нашел, минутку всех поздравить с этим историческим достижением! Ура! Ура! Ура!
так писал многоуважаемый RW3DKB. И правильно писал.
Слава Богу,что не построили уже готовый ТПП,а иначе ветке этой пришел бы конец.:-)
насчет будущего оно уже давно в телефонах в серединке ТПП

Успехов и Здоровья!

Всем 73!
Алех

[WT2J]

И еще вопрос,а деньги кому высылать??
Для будущих читателей и эксперементаторов..Х м ну и словечко нашел

[AlexanderT]

RW3DKB
Видать нам , старикам за Вами, молодежью, ну никак не угнаться...
-----------------------------------------------------------------
Зато у Вас жизненный опыт!



RW3DKB
АлександрТ! Может возьмешь на себя труд формирования книги по итогам этого форма?
----------------------------------------------------------------
Спасибо за доверие но откажусь.Опыта у меня недостаточно тем боле сам ВТП находится среди нас в добром здравии.А если откровенно то у форума еще нет итогов,есть промежуточные результаты,хорошо но мало (для книги).Ато просматриваю я современную литературу и вижу там передраные из интернета схемы,без толкового описания и с ошибками,не хочется добавлять подобного.Планка поставлена давно это книжки Полякова,там подробно описан принцип работы каждого узла,его преймущества и недостатки основанные на данных инструментальных измерений,тольо так и надо.
Предлогаю обождать!


RW3DKB
А то как-то криво получается - ты все форумы самые популярные открываешь, а сам вроде как в тени?...
-----------------------------------------------------------------
Не правда,только эту тему я считаю по настоящему состоявшейся и полезной,за это всем участникам большое спасибо! А "в тени" потому,что не могу проводить лабораторные работы без которых доказывать что-либо невозможно,а где могу без измерений то встреваю


RW3DKB
Закрытую тему посетили более 230 тыс. раз...Думаю, что это рекорд, достойный Книги Гиннеса...
-----------------------------------------------------------------
Не думаю,что это достижение,форумы на порносайтах наверное далеко нас обошли


RW3DKB
Не каждая тема, посвященная супергетеродинам, может даже близко приблизиться к такому результату!
Наверное что-то есть особо притягательное в ТПП, что так привлекает внимание досточтимой публики...
----------------------------------------------------------------
Просто суперы конструируют все,давно и успешно...А ТПП можно сказать лежал в архиве много лет,а не реализованый потенциал у этого принципа есть,поэтому и собралить тут замечательные специалисты.Никакой магии

Да пребудет снами великая сила!

[Oleg_Dm.]

Привет всем на форуме!

Схему смесителя, которую разработал Dan Tayloe выкладывать не нужно. Нашёл я их штук восемь в интернете. Выяснилось следующее - все схемы построены с использованием микросхем - мультиплексоров. В этих микросхемах в каждый момент времени может быть открыт только один ключ. Поэтому и длительность открытого состояния ключей 1/4 периода Выходит схема Tayloe "не есть гуд", но на мультиплексоре - иначе никак. На FST3125 или КР590КН8 или диодах, если есть возможность сделать так, чтобы ключи были открыты 1/2 периода - так нужно её использовать, ибо отсутствие преобразования на чётных гармониках гетеродина - полезно.

Схемы на мультиплексорах - это всего лишь реализация детектора Tayloe ввиду своей простоты, так как дешифратор управления ключами входит в состав мультиплексора. Сам детектор Tayloe (US Patent. #6230000) - это резистор, четыре конденсатора и четыре ключа, управляемых импульсами 1/4 периода (см. вложение). Непосредственно описание патента сразу найти не удалось, да и, собственно, нет особого желания и необходимости. Дешифратор в составе мультиплексора вносит свои погрешности фазового сдвига на высоких частотах, отчего и появилось решение выполнить смеситель Tayloe на отдельных ключах и "идеальном" формирователе-дешифраторе-фазовращателе. А судить о том, чей смеситель лучше, Tayloe или Олег9а - это не моё дело. Я не великий теоретик и радиотехник. Если сможете доказать, что ваш смеситель лучше - смело подавайте заявку . А для этого, я думаю, все же надо провести сравнительные испытания и измерения.

Открытие новой ветки старой темы пришлось как раз на мой вопрос относительно измерений ДД2 и ДД3 приемника ПП и, похоже, он потерялся в бурном потоке обсуждений. Еще раз очень прошу сильных в теории и практике измерений параметров ППП прочесть мой пост на стр. 165 старого форума http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...sc&&start=2460 и дать пояснения.

Всем успехов и best regards!

[VP]

Открытие новой ветки старой темы пришлось как раз на мой вопрос относительно измерений ДД2 и ДД3 приемника ПП и, похоже, он потерялся...

Здравствуйте, Олег! Не потерялся! Только что прочел о ваших измерениях и никаких изъянов не заметил. Может быть, другие что то найдут, подождем сообщений. Хотелось бы, чтобы еще кто нибудь сделал подобные измерения и тогда мы с уверенностью могли бы говорить о новом и важном свершившемся факте: ДД2 у ППП превзошел ДД3 . А почему бы и нет? Появились хорошие недетектирующие смесители, и ДД2 вырос. Раньше то их не было! Недавно я спрашивал у специалистов по микросхемам про эти и подобные ключи - они говорят, что у полевых транзисторов в них строго симметричная структура, т. е. вход и выход (исток и сток) одинаковы и взаимозаменяемы. Такая симметричная структура и не должна детектировать, поэтому улучшился ДД2. А вот ДД3 определяется другими свойствами - протяженностью линейного участка характеристики до начала искажений типа ограничения. Поэтому ДД3 этих смесителей должен быть одинаковым, что в супере, что в ППП.

Теперь обоим Олегам: в дискуссии о скважность гетеродинных импульсов на ключах (1/2 или 1/4) вы, мне кажется, не учитываете важного фактора. При скважности 1/2 (меандр) в четырехфазной системе всегда открыты одновременно два ключа. Теперь посмотрите на последнюю прикрепленную упрощенную схему смесителя Тейлоу (очень к месту она оказалась) - в ней надо стрелку механического переключателя заменить (для скважности 1/2) ламелью, перекрывающей сразу два контакта. Ну и что получилось? Входы двух соседних НЧ каналов замыкаются накоротко через два открытых ключа. На накопительных конденсаторах напряжения выравниваются, а они должны быть разными в четырехфазной системе. Помню, четверть века назад, когда я только обдумывал смеситель для "Синхронного АМ приемника" (Тейлоу тогда, наверное, либо в школу, либо пешком под стол ходил), я очень этого испугался и даже не пытался использовать сигналы прямо с выходов триггеров, а с немалыми муками разрисовал формирователь на 176 логике, чтобы сделать скважность 1/4. В схеме Олега9 положение спасают резисторы по 510 Ом, включенные последовательно с ключами. Но нужна ли напрасная перекачка энергии из одного накопительного конд-ра в другой через 1 кОм + 2Rключа. Подумайте, ребята!

Валерию, ну что уж вы так: "спихнули" сборник. Дело сугубо добровольное, и не скорое, и трезвые голоса раздаются, что подождать надо пока передающий тракт обсудим и сделаем. Вот, сейчас всякие IRF полевые транзисторы появились, с изолированным затвором, мощности на раскачку практически никакой, а отдают десятки ватт, а если в классе Е, то и с КПД 90%! Разберемся со смесителями, к ним перейдем.

[Oleg 9]

Всех приветствую!

Спасибо за доверие но откажусь.Опыта у меня недостаточно тем боле сам ВТП находится среди нас в добром здравии.А если откровенно то у форума еще нет итогов,есть промежуточные результаты,хорошо но мало (для книги).Ато просматриваю я современную литературу и вижу там передраные из интернета схемы,без толкового описания и с ошибками,не хочется добавлять подобного.Планка поставлена давно это книжки Полякова,там подробно описан принцип работы каждого узла,его преймущества и недостатки основанные на данных инструментальных измерений,тольо так и надо.
Предлагаю обождать!

Может быть открыть на форуме раздел "Узлы трансиверов прямого преобразования", с примерно такими подразделами: "Преселекторы", "УВЧ", "Преобразователи частоты", Фазовращатели", "УНЧ", "Гетеродины". Для того чтоб авторы публиковали схемы уже проверенных узлов с описанием. Таким образом будет формироваться структурированай макет части сборника и исправление ошибок и неточностей.

to VP
Владимир Тимофеевич, спасибо, подумаю.